Подключаем 380 вольт на двигатель . , Как подключить 380 вольтовый двигатель ?

Подскажите пожалуйста ! Как подключить 3 фазовый двигатель ? Три фазы хватит или еще и четвертый провод нужно подключать - массу ? Как бы на трех проводах хорошо работает .

Для работы достаточно трех проводов, а для безопасной эксплуатации нет.

Если вы имеете в виду нужно ли цеплять рабочий ноль на общую точку звезды, то нет не нужно. Хотя среди чайников это есть практически обязательная фишка. ЗАЗЕМЛИТЬ КОНЕЧНО ОБЯЗАТЕЛЬНО.

да а че интересно этим приследуется, когда пытаются подцепить рабочий ноль на общею скрутку

Это неправильная схема подключения. Нет такой. Что преследует тот, кто подключает рабочий ноль? Ничего не преследует. Он просто не знает что этого делать нельзя.
В трехфазной системе если все фазы нагружены равномерно, потенциал скрутки и так будет равняться потенциалу рабочего нуля. Но чаще бывает когда какая-то фаза перегружена или недогружена. И если вы подключите рабочий ноль на скрутку, та фаза, на которой в силу вышеуказанных причин будет пониженное или повышенное напряжение, будет создавать неравномерное вращение двигателя. Будут рывки. А если рабочий ноль не подключать, на двигателе произойдет смещение средней точки, она приобретет какой-то потенциал, при котором примерно уравняются напряжения на всех фазах движка и работа его будет более устойчивой и равномерной. Вращающий момент будет более стабильным и подшипники придется менять реже.

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 9.3.2018, 12:07

отлично, ученье свет, а не уч....

Странно.... На какой документ можно сослаться, что так делать запрещено?

На схему подключения двигателя устанавливаемую производителем двигателя.
Вы где-нибудь видели что производитель указывает подключать рабочий ноль?

Хрен его знает что преследуют чайники, доказывал неоднократно так делать не надо. Хоть ссы в глаза им божья роса.

Только при этом ничего не говорит при каких условиях, принимая при этом не практическую реальность, а теоретическую часть. А запрет видели?
Это во-первых.
А во-вторых - производитель не указывает соединение с нулём по той же самой причине, что сказано мной только что:Поэтому всё же - можете указать документ, по которому соединять ноль запрещено?

Сообщение отредактировал Rezo - 9.3.2018, 15:33

Производитель любого оборудования всегда указывает куда и как его подключать. Я ведь могу фазу на корпус подключить, а ноль на обмотку. Или вообще не туда напряжение подать. Найдите документ где сказано что нельзя фазу на корпус двигателя подключать. Запрет видели? Да я вообще могу так на новом оборудовании подключить питание куда хочу, на какие клеммы захочу и сошлюсь на то, что запрета нет. Угадайте с одной попытки кого признают виновным.
Есть документ в котором показано как надо подключать то или иное оборудование. И любое другое подключение будет считаться неправильным.

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 9.3.2018, 15:49

Не уходите от ответа!
Я пока всего лишь хочу получить источник запрета на Ваше мнение:Почему этого делать нельзя?
Нельзя - значит запрещено!
Где запрет?
Ну если говорите, то аргументируйте чем-то!
Вижу и понимаю, что ответа не будет - отвечу за Вас:
Такого запрета не может быть в принципе, т.к. не нарушает (если не сказать другого) общей концепции и общего правила подключения рекомендованного производителем.
А производитель исходит из теоретических условий симметрии сети, что допускает (именно допускает, а значит не отменяет) подключение без соединения с нулевой точкой обмоток.Неудачные примеры, т.к. на всё это есть запреты как в теории, так и в тех или иных документах.
А вот со средней точкой эл.двигателя, как в теории, так и в документах запрета Вы не найдёте....

Сообщение отредактировал Rezo - 9.3.2018, 16:10

Если Вы при монтаже электрооборудования исходите из принципа "Что не запрещено, то разрешено", мне Вас жаль.
Подключайте на среднюю точку смело фазу. Ведь запрета нет.

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 9.3.2018, 16:17

В чём заключается жалость?
Это основополагающий принцип. Например наш земляк "Олега" всегда говорит, "что не запрещено, то разрешено" - а разве это не так? Опять неудачный пример!
Запрета нет потому, что такое не рассматривалось даже в теории (надеюсь картинку не нужно показывать?).
Хотя!..... В определённых устройствах, существует нестандартное подключение, подобно (но всё же не совсем так) Вашему примеру.
По теме..... Для обывателя нет никакой разницы в подключении со средней точкой или без неё.
Разница только в некоторых теоретических раскладках (да и то в основном по гармоникам) - и больше ничего!
Таким образом, подключение или НЕ подключение средней нулевой точки, могут быть только как мнения(или применительно) - и никаких запретов!....

Сообщение отредактировал Rezo - 9.3.2018, 16:44

для примера

Очень интересно посмотреть пример. Где на среднюю точку ноль подключается.

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 9.3.2018, 18:04

У-у-у-у!.... Не ожидал я от Вас этого.
Видимо подзабыли теорию и излишне ударились в эмуляторы.
Тогда напомно Вам теоретичекую часть подключения нагрузки звездой именно четырёхпроводкой!
И из теории видно, что только в случае одинаковой нагрузки, нулевой провод можно (именно только можно) не подключать.
А если можно не подключать, то можно и подключать - вопрос только смысла, хотя если рассматривать реальную ситуацию, то тот или иной смысл возникает.
Значит остаётся только два варианта подключения - либо четырёх, либо трёхпроводкой.
Всё!
И если другое не рассматривается и не существует (кроме спецособых устройств), то остаются только эти две возможности подключения. Ну сказал же, что только два варианта - остальное ЗАПРЕТ!
К сказанному прикладываю картинку, как Вы и просили.....

Сообщение отредактировал Rezo - 9.3.2018, 18:24

Теория говорит что работать такая схема будет. Ничего не сгорит. Но в чем преимущество подключения средней точки к нулю? Назовите хоть одно. А минусы есть
Двигателей с абсолютно идентичными обмотками не существует. Сеть никогда не бывает идеальной. Какая-то асимметрия фаз есть всегда. При занулённой средней точке асимметрия токов в обмотках будет повторять асимметрию напряжений. Без зануления, свободная средняя точка самобалансируется по центру треугольника реальных напряжений, токи в обмотках выравниваются.

Во-первых о минусах того или иного подключения я ничего не говорил - не так ли?
Говорю только, что имеет право быть как одна, так и другая схема подключения.
А вот теперь некоторые уточнения: Вот! И это главное условие в реальности, а не в теории.
Идём дальше..... Ага!... А теперь смотим....
Самобалансировки средней точки и выравниваний токов в реальности не происходит - это самообман, т.к. нулевая точка на векторной диаграмме может занимать различные положения, а фазовые напряжения эл.двигателя могут отличаться друг от друга весьма существенно, что приводит к появлению встречных токов несимметрии.
Проявляться это будет точно так же, как и в Вашем рассуждении: А в случае слабого ноля в общей линии потребителей к которой подключен данный двиг - и тем более!
Вот уже очевидный минус подключения без нулевого проводника в реальную сеть.
Подведём теперь общий теоретический итог:
При подключении к условно-идеальной симметричной сети , ноль не нужен, т.к:
Ua=Ub=Uc=Uл/^3
В этом случае токи соответственно принимают значения:
Ia=Ua/Ra, Ib=Ub/Rb, Ic=Uc/Rc
Ia=Ib=Ic
Вот это и лежит в основе подключений от производителя.
А вот дальше..... дальше смотрим на реальность.
А реальность такова (как ВЫ и привели), что в быту двиг подключают к общей бытовой сети, которая ну никак не может быть симметричной.
Следовательно при отсутствии нулевого провода к общей точки, фазные напряжения на двигателе оказываются различными и при этом расчетные соотношение Uл=^3*Uф между фазными и линейными напряжениями нарушается.
При этом остается в силе соотношение: Uл=^3*Uф.
Вот гальванический ноль как раз и желателен на двигателе при несимметричной сети, что бы стремиться выровнять фазные напряжения для приближения получения Uл/^3.
Собственно всё, а дальше - всё применительно и относительно в том или ином случае.....
Таким образом может быть (как и говорил) только два мнения, но не запрета - можно соединять, а можно и не соединять ноль сети со средней общей точкой обмоток.
Ваше мнение - не соединять.
Моё мнение - при подключении к некачественной бытовой сети, лучше соединить.
Вот и всё!.....

Сообщение отредактировал Rezo - 9.3.2018, 19:35

что ты, как сильно сказано, наверно этому нужно прислушаться производителям эл.моторов и обмотчикам - пусть контролируют десятки витков на согласования активной и реактивной составляющей.

угу, это как если у трех соседов сидящих на разных фазах с разным проседанием напряжения - у всех будут гореть одинаковой яркости лампочки.- ну при этом ноль у них общий - да вот только жаль, что у одного соседа на его фазе сидит чмо со сваркой 200А а у других нет таких. и причем здесь асимметрия и общий ноль.