опасность повторного заземления нуля , есть ли опасность повторного заземления нуля?

Нахватались вы где-то ненужного. Эффективность треугольника с такой стороной будет низкой. Да и толщину черного железа желательно брать 5 мм.


Только для ТТ сопротивление м.б. в десятки раз больше и потому много железа не нужно. Забейте для начала один угольник и замерьте R.


По-моему ответ был в п.37, только вы упорно желаете некий треугольник изобразить, а не ЗУ с нужными параметрами.

Потому снимайте свое техн.задание:

и делайте либо ТТ, либо новый кабель. Все же лучше осознанно что-то делать.


Если Александру удастся ЗУ с низким сопротивлением (грунты неведомы), а повторных заземлителей на ВЛ нет, то сечение может оказаться недостаточным. При подключении естественного заземлителя (скважина) легко получить 4 Ом (и менее) и тогда понадобится 10-ка.

Александру ничего не грозит при 5х4 ... пятница)))

С утреца будет суббота, а там как ?

Понятно, кабель перекласть не представляется возможным, остается только ТТ. На различных ресурсах много теории , бла-бла-бла - это сложно, требуется обоснование и т.п. А как на практике?
Дом 200 м.кв. Подсыпка из песка, ниже суглинок. Если использую двухступенчатую дифзащиту с узо на вводе 100 мА и далее по группам на 30 мА, сопротивление не должно превышать 500 Ом, так понимаю, хватит и одного уголка. Где-то вычитал, что если площадь большая, рекомендуется забить по два электрода по углам и контур объединить ( всего четыре получится ), насколько это важно?
И нужно ли обосновывать ( и кому ) выбор мной системы ТТ - ввод сделан, счетчик опечатан, электричество в доме есть, разве специалист РЭС полезет в мой домовой щиток и будет мерять там сопротивление? Ведут газ в дом, вот не знаю какие должны быть условия по заземлению для газовщиков.
Извиняюсь, может уже не в той теме про ТТ пишу, но раз уж диалог завязался, помогите дожать. Заранее благодарю за ответы.

В зависимости от того, как выполнен ввод PEN от ЛЭП в ЩУ, а конкретнее в ПУ, могут возникнуть трудности даже в реализации системы заземления ТТ.

Если на словах, то три фазных провода от ВЛ СИПом заходят на 3Р автомат, далее на счетчик, после счетчика на 3Р АВ 16А, счетчик заземлен.
Четвертый PEN крепится болтом к корпусу щитка, там что-то вроде ГЗШ - три болта М10 в ряд. От этой шины (если это можно считать ГЗШ) проводом ПВ 1*4 идет перемычка на другую шинку, будем считать нулевую колодку. И на эту колодку сходятся все защитные проводники потребителей - ноль от входной клеммы УЗО, питающего (или защищающего) розетку в этом щитке, заземляющий контакт этой же розетки, заземление/ или зануление / счетчика и, соответственно, нулевой проводник моего вводного кабеля, сечением 4*4. При этом к трубе, на которой крепится ПУ приварен штырь, вбитый в землю, и от него через болт перемычкой заземлен корпус ПУ.
Т.е. PEN в ПУ повторно заземлен и далее без разделения на PE и N идет в распред. щиток моего дома. Выбор кабеля, думаю обусловлен ограниченной нагрузкой в 16А ( было сделано до меня ).
Уважаемые форумчане, с этими данными, подскажите, как мне правильно организовать заземление дома. Контур заземления подключить по системе ТТ, вводной защитный проводник использовать как рабочий ноль, а заземление будет только для моего дома?
Или же разделить в доме перемычкой на PE и N, повторно заземлив PE, вроде про это было в 37 сообщении от Олега?

ПУ - прибор учета, т.е. счетчик.
Фотографию бы, по вашей информации не все ясно.
Если PEN по питанию сразу не введен в ПУ и корпус ЩУ заземлен, тогда можно выполнить ТТ. Организовать контур заземления у дома, завести на РЕ шину в РЩ, к ней присоединить все ПЧ (металл), в т.ч. заземлить газовую трубу после изолирующей вставки на вводе.

Я подумал пункт учета , имелось ввиду щиток учета. Да, PEN на счетчик не заведен, сразу идет на корпус ЩУ внутри щитка, на болт. Рядом второй болт, от него отходит перемычка на колодку на дин-рейке. От этой колодки отходят защитные проводники потребителей, в случае с розеткой, смонтированной там же - это и ноль через
УЗО и земля. Фото не получается добавить, не умею. А что еще не понятно? И почему нельзя разделить PEN в доме и сделать TN-C-S?

Вот фото уличного ЩУ

Сообщение отредактировал АлександрБел - 22.11.2017, 22:02

Нет не про это. Для официального разделения мало сечение.
Кабель в земле можно перетянуть, если он в гофре по всей длине. При наличии навыка можно и 5-й проводник протащить.

Разве прохождение PEN через учет помешает выполнить ТТ ?

Сообщение отредактировал Олега - 23.11.2017, 7:03

В принципе годится. Правильнее и нагляднее, чтобы шинки выполняли функцию N, от которых N используется в ПУ, розетке, УЗО и на отходящем кабеле. Тогда РЕ розетки необходимо опустить на болт з-ж проводом, остальные N-провода должны быть голубого цвета. По всей длине провода к ПУ от шинки (хотя он при монтаже должен был выйти от болта голубым) оденьте голубую термоусадку.
Хотя и можно оставлять как есть, только тогда шинки будут выполнять функцию PEN. Далее выполняете контур заземления для дома не связанный с N. Желательно теперь в ЩУ АВ заменить на 4-х полюсный.

1. Недостаточное сечение жил, о чем уже говорилось.
2. Можно, только в частном случае, если вы являетесь тупиковым (последним) потребителем ВЛ. О необходимости сечения 10 кв. мм. говорилось выше, причина - при обрыве магистрального PEN на ВЛ после вашего дома по ходу передачи ЭЭ, потребители находящиеся за обрывом, N получат через ваш контур и PEN в 4 кв. мм.

1. Третье мнение: Вам следует нанять специалиста, поскольку все "неправильно описал".
2. Информация:
Заземляющее устройство для электроустановки индивидуального жилого дома см. http://y-kharechko.livejournal.com/22689.html ;
О применении УДТ в электроустановках зданий см. http://y-kharechko.livejournal.com/32608.html ;
Дополнительная защита УДТ конечных цепей освещения в системах TN и TT см. http://y-kharechko.livejournal.com/8606.html , http://y-kharechko.livejournal.com/41303.html ;
Вводно-распределительное устройство для электроустановки индивидуального жилого дома см. http://y-kharechko.livejournal.com/1323.html .

Форум закрываем в этой части , да ХЮВ?
Собственник ЭУ вообще-то перед законом отвечает за свои действия, в результате которого может быть нанесен ущерб имуществу и опасность жизни своим домочадцам и соседям. Понимая это, далее каждый волен поступать как ему заблагорассудится.
Исходя из чего, мы только советуем АлександрБел ход его действий, чтобы ему "лапшу" не повесили иные так называемые "специалисты". Дальше, зная предстоящие затраты, техническая реализация проекта может быть осуществлена нанятым для таких работ специалистом.

Вот-вот. У меня электротехническое образование, есть практический опыт работы, но недостаточный чтобы назвать себя специалистом именно в этой теме. Кто мне даст гарантию, что у нанятого специалиста окажется достаточный уровень квалификации, поэтому и спрашиваю советов на профильном форуме.
По теме обсуждения - контур смонтирован, нанятый человек замерил сопротивление - 9 Ом. В случае с TN-C-S как бы и достаточно. Если ТТ, то говорит, что должно быть не более 4 Ом, откуда эта цифра? Ведь при ТТ R*Iузо<50В, у меня 9*0,1=0,9<50В.

Сообщение отредактировал АлександрБел - 11.3.2018, 22:37

Для ТТ такой цифры не знаю. Сопротивление растеканию достаточно не менее 30 Ом.
По схеме, на баню и оборудование на открытом воздухе установил бы УЗО на 10 мА.

Интересно, почему N-проводники не подключены к тем же группам, что и фазные проводники (после стабилизаторов) ?


После слов про 4 Ома впору задуматься, а что там намеряно-то.. Разве что для подработки замутил

Спасибо. Наверное не более 30 Ом. Да, на баню далее щиток отдельный и там УЗО на 30 мА, на 10 у нас трудно найти, я и на 100 еле нашел, не востребованы (.


Ну да, что-то я его и сам не понял. Про N - грубо говоря общий ноль до стабов с вводного УЗО, и общий ноль после - две отдельные колодки. После стабов фаза идет на групповые узо и далее на потребители через АВ, ноль от потребителей на конкретное групповое узо. Типа узо1, фаза А, потребители 1,2,3 и ноли 1,2,,3 соответственно на это узо. Или вы про то, что ноли от стабов до групповых узо так же надо было не пересекать/параллелить, а смысл?

1. Что бы мозги не грузить лишний раз. Схема должна читаться легко.
2. Одинаковая нагрузка для L и N проводников. Один N - бане, один - кондею, один - на оставшиеся 19 групп. На кой ?
3. Зачем соединять на "общий ноль после" стабилизаторов ?

Да, менее.
По мне N по питанию проходит через стабилизатор насквозь, поэтому организация до УЗО даже одной шины N на весь щит ничего не должно менять. Зато уменьшим количество контактных соединений в цепи.
Наглядность и удобство ремонта тоже немаловажно, но этого можно достичь сгруппировав провода по эл. приемникам на одной шине или же нанеся групповую маркировку нулевым проводам.

Это вовсе не обязательно.

Например?