защита электродвигателя

Добрый день. Вентиляционные установки систем противодымной защиты. Расскажу на примере одной установки, но проблема носит массовый характер.
На объекте была масштабная реконструкция, в т.ч. поменяли и щиты управления вентиляторами, зачем не обсуждаем.

Двигатель АИР 160М4 P=18.5кВт, кпд=0,90; cos=0,82; кратность пускового тока 6.5, пуск достаточно тяжелый секунд 6-7
Защита: АВ S203 D40 + контактор + тепловуха + реле контроля фаз, кабель 6мм2.
При пуске АВ выключается секунды через 3-4. До этого стояли C40 ABB, которые не выбивает???

Мое мнение D40, отрабатывает по делу, по характеристикам похоже.

1. Интересно почему не отрабатывает старый C40? "модернизированный АВ"?
2. Чем в этой ситуации заменить АВ сточки зрения ухода от срабатывания на пусковых, с учетом наличия тепловой, реле контроля фаз.

2 зашунтируйте на момент пуска, у нас так сделано на дымососах

1. Естественный разброс характеристик. Крайняя граница - 15с при этом токе, нижняя около 1с. Причем кривые немного отличаются у производителей
2. АВ без теплового расцепителя.

1. И там, и там ABB. Но тоже склоняюсь к этой версии.
2. В принципе вариант.

А есть ли АВ которые выдержат такой пуск?

Вообще в каталоге ВЕЗА рекомендует для вентиляторов больше 15 кВт применять схемы плавного пуска. Как вариант применить пуск звезда-треугольник.

Посмотрите у АВВ автоматы защиты двигателя серии MS.

А вы когда пробуете, у вас вентилятор включен в воздушную магистраль или стоит открытый сам по себе?
Когда вентилятор открытый, нагрузка на двигатель может быть заметно больше.

Там и так звезда.

MS конечно вариант, но цена.... и при наличии тепловой защиты как-то неразумно.





Включен в воздушную магистраль. Меряли пусковые на всех установках, соответствуют паспортным.

чукча, говорит правильно, как вариант установка за вентилятором шибера. Пуск при закрытом шибере с постепенным его открытием при или после разгона.

А рабочие токи? Как вариант могу предположить, что вентиляторы неправильно спроектированы и двигатель перегружен. Для отстройки от пусковых токов можно использовать древнюю схему РЗА - с токовым реле и таймером. Если вам позволят изменение схемы.

для такой мощности в первую очередь на пуск влияет рабочее колесо, его масса, а т.к. раскручивается оно не сразу, то нагрузка как таковая при пуске мало влияет...имхо

Не сказано на сколько это коснулось управления электроприводами клапанов.
Если изучить схему дымоудаления , то мы видим множество электромеханических клапанов. В исходном состоянии все они закрыты, что обеспечивает пуск вентиляторов без сопротивления со стороны воздушных масс, после по алгоритму дым перенаправляется откуда-то на выброс.

По хорошему вент-машины систем противодымной защиты должны включаться после открытия КДУ и КПВ, иначе разрежение создаваемое в воздуховоде дымоудаления и/или излишнее давление может воспрепятствовать их открытию, помимо этого возможна деформация воздуховодов.
Вышеизложенное имеет место быть если привода КДУ и ВДУ электрические реверсивные или электрические с возвратной пружиной, а если механический пружинный (открывается под действием создаваемого разрежения) то им и управлять не надо, как и в алгоритм прописывать.

Рабочие токи в норме.
С клапанами и логикой сейчас смотрю. Решили пока вернуть старве АВ, которые почему-то держат пуск. Спасибо за советы.

Алгоритм работы дымоудаления немного иной.
1. Включение системы оповещения людей о пожаре.
2. Сигнал на опускание лифтов на 1-ый этаж и открывание их дверей.
3. Отключение вентиляторов общеобменной вентиляции.
4. Закрытие огнезадерживающих клапанов общеобменной вентиляции.
5. Запуск вентиляторов подпора и дымоудаления (так как при одновременном включении имеет место большой пусковой ток, то запуск может производится последовательно: сначала подпор, потом вытяжка).
6. Открытие огнезадерживающего клапана на воздуховоде системы подпора противодымной защиты.
7. Открытие поэтажных клапанов дымоудаления.

Видимо Вы не далеки от истины - одни АВ сделаны в Китае, а другие то же китайцами, но в наших подвалах.
Другого объяснения быть не может, т.к. в принципе должно было бы быть с точностью до наоборот....

Я далек от этого, но первое что пришло в голову - а не приведет ли все перечисленное к раздуванию очага возгорания и распространение пламени по воздуховодам дымоудаления? По идее надо бы как на подводной лодке - загерметезировать горящий отсек, а остальные вентилировать. И задействовано ли в этой системе автоматическое пожаротушение?

Логика дымоудаления такая. В современных пожарах гибнут в основном от удушья или отравления продуктами горения, а не от термической составляющей. Поэтому и удаляют продукты горения, чтобы люди могли эвакуироваться. И если в подводной лодке борьба идет за живучесть судна даже ценой человеческих жизней, то в гражданке беспокоятся о людях.

Автоматическое пожаротушение тоже может быть, где именно оговаривается в нормативах на соответствующие типы помещений.

И откуда Вы это взяли?
Вам приходилось сдавать комплексные испытания инженерных систем по пожарной тревоге или просто отдельно индивидуальные испытания противодымной вентиляции? Выше я написал, что иногда случается если клапана открывать после пуска вент-машин.
Кстати первые два пункта в Вашем списке к системе противодымной вентиляции не относятся, а если описывать всё, то нужно в список добавить логику работы СКУД, СОУЭ, АПТ, ВПВ, АГПТ, при их наличии.


Как раз воздуховоды дымоудаления и предназначены для удаления продуктов горения за пределы здания, делаются из чернолистовой стали от 1мм со сварными соединениями+сверху покрываются огнезащитным материалом. Иногда делают воздуховодами из оцинкованной стали, но поскольку её не сваришь, то места фланцевых соединений заделывают терморасширяющейся лентой, т.н. "вспучкой" + сверху также огнезащита. Чтобы огонь не распространялся на другие помещения - писашли выше, используют огнезадерживающие клапана в системе общеобменной вентиляции+остановка оборудования.
Само дымоудаление не несёт в себе задачу потушить пожар, оно должно обеспечить "чистый воздух" на путях эвакуации, чтобы при покидании здания люди просто не задохнулись, а система подпора подгоняет свежий воздух с улицы (т.к. одно дымоудаление просто перестарается и дышать людям будет нечем). Качает эта дрянь со страшной силой, если брать серьёзные многоэтажные БЦ шум стоит как в самолёте))).
Автоматичесое пожаротушение - это другая система, но - да, если прилетает "сигнал" пожар оно сразу здание не зальёт (в спринклерах ставится колба-предохранитель, которая разрывается при повышении температуры, далее система видит падение давления в трубопроводах системы АПТ и включает насосы подпора)

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 29.10.2017, 2:03

Соглашусь.
Мотор автоматы решат проблему.
Про цену. Зато надежно!
АВ должны еще и работать после вкл/откл.
Из практики своей.
"С" вкл/откл пока сдавали инспектору пожнадзора. Только темнели каждый раз после откл.
И надежность, и ресурс "С" уходил... После 7-8 откл. - больше не включались.