Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

75 страниц V  « < 63 64 65 66 67 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
AVShutko
сообщение 30.9.2017, 11:38
Сообщение #1281


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 9.11.2016
Из: Хабаровск
Пользователь №: 50451



Цитата(UVM @ 30.9.2017, 4:24) *
Даташиит хорошо, но ПИ-Эксперт говорит другое, для бармалея ТОР224Y и эпкосовский N87 7х7 индуктивность 844 микрогенри, а при 1400 гарантировано будет икать, при 1000 работать будет, но супрессор будет от перегрева самовыпаиваться из платы. Последнее проходилось в начале бармалея в 2008 году, где то там есть...

AVShutko, оставьте свои витки и увеличив зазор уменьшите индуктивность до 850 и всё будет прекрасно работать.
Какие у Вас компоненты?, я пересчитаю под них...

Ниже на фото последний "бармалей" с двумя лампами 10W и вентилятором 6W(нет на фото) ничего не греется вообще и из расчёта ПИ-Эксперта:


Вот КАК вы от pi expert-а таких результатов добиваетесь ? У меня он вот такое дает:

 Р В Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 58%
Прикрепленное изображение
620 x 912 (51.54 килобайт)


Я свой транс посчитал в PIXLs и сейчас после замены поддельного TOPа все работает норм - пробовал грузить по 12 вольтам на ~2 ампера, а линии 25 вольт на 0.2 каждую.
Погонял 20 минут - все ровно. Диоды (пара vs-30bq100, в качестве радиатора - два полигона меди) стабилизировались на 65 градусах,
радиатор TOP224 стабилизировался на 50, транс градусов 45, снаббер холодный.

Стартует стабильно с 100 вольт переменки. Трансформатор я в сообщении 1268 описал.

Сообщение отредактировал AVShutko - 30.9.2017, 11:40
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AVShutko
сообщение 1.10.2017, 14:04
Сообщение #1282


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 9.11.2016
Из: Хабаровск
Пользователь №: 50451



Сегодня подключил управу и драйверы к БП и попытался заценить работу драйверов (силу на транзисторы пока не подавал).
Получил на затворах транзисторов вот такую вот картинку:

 Р В Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 75%
Прикрепленное изображение
1024 x 648 (105.6 килобайт)


Щуп 1:10. Клетка - 1 вольт. Меня смущает, что отрицательное смещение как мне кажется великовато (почти 10 вольт). Ну и фронты по 1мкс получились. Видел в бармалеевских темах прям прямоугольники на затворах ровные. Это точно не проблема с щупом - проверял на генераторе, там все четко.

З.Ы. cot, зарядный конденсатор судя по всему надо будет делать в 3.3мкф - 1 мкф почти 20 секунд кондеры заряжает.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 1.10.2017, 17:43
Сообщение #1283


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Ну и хорошо что работает, это про дежурку.
Кнопка DC нажата, а то на закрытый вход бы подумал... Положительная часть импульса маловата, проверьте стабилитроны, хотя не знаю по какой схеме Ваши драйверы...

Сообщение отредактировал UVM - 1.10.2017, 17:48
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
cot
сообщение 1.10.2017, 18:14
Сообщение #1284


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 243
Регистрация: 22.1.2009
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 13219



Цитата(AVShutko @ 1.10.2017, 18:04) *
З.Ы. cot, зарядный конденсатор судя по всему надо будет делать в 3.3мкф - 1 мкф почти 20 секунд кондеры заряжает.

Сейчас уже не помню, но меня устроило, до включения реле заряжались помоему порядка 200 вольт, а больше и не надо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AVShutko
сообщение 2.10.2017, 0:22
Сообщение #1285


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 9.11.2016
Из: Хабаровск
Пользователь №: 50451



Цитата(UVM @ 2.10.2017, 0:43) *
Ну и хорошо что работает, это про дежурку.
Кнопка DC нажата, а то на закрытый вход бы подумал... Положительная часть импульса маловата, проверьте стабилитроны, хотя не знаю по какой схеме Ваши драйверы...



 Р В Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 90%
Прикрепленное изображение
943 x 291 (15.07 килобайт)


Стабы вроде 4.7вольт ставил (попробую поменять). По идее порядка 5 вольт смещение должно быть. А тут явно больше.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AVShutko
сообщение 2.10.2017, 4:01
Сообщение #1286


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 9.11.2016
Из: Хабаровск
Пользователь №: 50451



Цитата(AVShutko @ 2.10.2017, 7:22) *

 Р В Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 90%
Прикрепленное изображение
943 x 291 (15.07 килобайт)


Стабы вроде 4.7вольт ставил (попробую поменять). По идее порядка 5 вольт смещение должно быть. А тут явно больше.

В очередной раз понял, что я не понимаю как работает этот драйвер. Судя по мануалу оригинального аппарата на сигнале затвора должно быть +16 вольт в положительной амплитуде и -10 в отрицательной. Придется слегка поднять напряжение на бп.

Кто-нибуть знает какой амплитуды минимум должен быть отпирающий импульс?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 2.10.2017, 9:46
Сообщение #1287


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Цитата(AVShutko @ 2.10.2017, 4:01) *
какой амплитуды минимум должен быть отпирающий импульс?


Не меньше 13В и не больше 18В который и ограничивает супрессор.
Замерь напряжение прямо на стабилитроне, чтобы исключить его неисправность..

Сообщение отредактировал UVM - 2.10.2017, 9:49
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AVShutko
сообщение 2.10.2017, 12:34
Сообщение #1288


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 9.11.2016
Из: Хабаровск
Пользователь №: 50451



Цитата(UVM @ 2.10.2017, 16:46) *
Не меньше 13В и не больше 18В который и ограничивает супрессор.
Замерь напряжение прямо на стабилитроне, чтобы исключить его неисправность..


Там ожидаемо 4.5 вольт. У меня на обоих драйверах такой сигнал. Не понимаю как там -10 образуется icon_sad.gif И как следствие не понимаю как эти -10 уменьшить. Столько явно не надо, а вот положительную часть бы приподнять.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey777.68
сообщение 2.10.2017, 13:02
Сообщение #1289


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2224
Регистрация: 20.9.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 24348



схема нарисована неправильно(см ориг).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AVShutko
сообщение 2.10.2017, 13:57
Сообщение #1290


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 9.11.2016
Из: Хабаровск
Пользователь №: 50451



Цитата(sergey777.68 @ 2.10.2017, 20:02) *
схема нарисована неправильно(см ориг).


Поудалял понаписанное. Резюмирую. В схеме splan еще 2 ошибки (вторая обсуждалась на первой страницы темы, не заметил):

1. Кондеры С13, С19 перевернуты. У себя поправил
2. Напряжения БП для питания драйверов указано 25 вольт, при этом стабилитроны отрицательного смещения в драйверах - 4.7 вольт, что дает больше 20 вольт положительного импульса на транзистор. От этих 20 вольт 2 вольта отгрызает супрессор, но ему это особо не мешает (правда он чуть греется и hcpl3120 тоже видимо из-за этого теплеет). А вот форма импульса на затворе немного теряет форму. Для питания 25 вольт стабилитрон надо брать на 9в (что-нибуть типа 1N4739A), что в итоге даст отрицательное смещение на 9 вольт и 16 вольт в положительной части импульса.

А -10 вольт показывало потому, что кнопочка AC на ослике была нажата. Внимательнее надо быть icon_smile.gif


Сообщение отредактировал AVShutko - 2.10.2017, 16:47
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey777.68
сообщение 2.10.2017, 21:14
Сообщение #1291


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2224
Регистрация: 20.9.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 24348



эта схема стабилизирует отрицательный импульс а должно наоборот.смотри схему Юрия icon_biggrin.gif http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=196007 сообщение 6

Сообщение отредактировал sergey777.68 - 2.10.2017, 21:23
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 2.10.2017, 21:32
Сообщение #1292


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Цитата(AVShutko @ 2.10.2017, 13:57) *
А -10 вольт показывало потому, что кнопочка AC на ослике была нажата. Внимательнее надо быть icon_smile.gif


На что я сразу и обратил внимание, но вот только на Вашем фото видно, что включено DC и это значит что вход открыт, перепутано что ли?

Цитата(UVM @ 1.10.2017, 17:43) *
Кнопка DC нажата, а то на закрытый вход бы подумал...



Сообщение отредактировал UVM - 2.10.2017, 21:31
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AVShutko
сообщение 3.10.2017, 0:48
Сообщение #1293


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 9.11.2016
Из: Хабаровск
Пользователь №: 50451



Цитата(sergey777.68 @ 3.10.2017, 4:14) *
эта схема стабилизирует отрицательный импульс а должно наоборот.смотри схему Юрия icon_biggrin.gif http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=196007 сообщение 6


У нас тут в качестве вдохновения схема TECNICA PLASMA от Telwin. Там стабилизируется отрицательный импульс. Стабилизировать положительный конечно практичнее, но мне уже поздно - платы уже готовы. У Phillip изначально было 18 вольт на БП похоже поэтому он и уменьшил стабилитроны. А потом кто-то схему переделал и вышло многовато.

Цитата(UVM @ 3.10.2017, 4:32) *
На что я сразу и обратил внимание, но вот только на Вашем фото видно, что включено DC и это значит что вход открыт, перепутано что ли?


Прикол в том, что изображение на картинке - со второго канала, а в кадр попала кнопка первого icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 3.10.2017, 11:58
Сообщение #1294


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(AVShutko @ 3.10.2017, 0:48) *
но мне уже поздно - платы уже готовы.

ваши платы переделывать и не нужно, всего-то поменять местами резистор и стабилитрон.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AVShutko
сообщение 3.10.2017, 13:55
Сообщение #1295


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 9.11.2016
Из: Хабаровск
Пользователь №: 50451



Цитата(oleg1ma @ 3.10.2017, 18:58) *
ваши платы переделывать и не нужно, всего-то поменять местами резистор и стабилитрон.


Резистор - SMD, стабилитрон выводной. Прилепить конечно можно, но смысл ?
Стабилитрон поменял на 7.5 вольтовый, сверху 16 вольт получилось, снизу 7.5. Все красиво и ровно...
Результатом доволен. Буду пробовать заводить силу...

 Р В Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 91%
Прикрепленное изображение
1024 x 751 (238.56 килобайт)



Сообщение отредактировал AVShutko - 3.10.2017, 14:04
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 3.10.2017, 15:26
Сообщение #1296


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(AVShutko @ 3.10.2017, 13:55) *
Резистор - SMD, стабилитрон выводной. Прилепить конечно можно, но смысл ?
Все красиво и ровно...
Результатом доволен. Буду пробовать заводить силу...

смысл в том, чтобы улучшить надежность.Выключите питание своего драйвера и понаблюдайте осликом как пропадает упр. сигнал на затворе, сделайте выводы, также открою вам тайну, что можно поставить smd стабилитрон и выводной резистор. icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал oleg1ma - 3.10.2017, 15:26
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 3.10.2017, 16:05
Сообщение #1297


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Такому стабилитрону кусаешь ноги почти под корень и на площадку 1206 становится ка родной.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AVShutko
сообщение 3.10.2017, 16:24
Сообщение #1298


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 9.11.2016
Из: Хабаровск
Пользователь №: 50451



Цитата(oleg1ma @ 3.10.2017, 22:26) *
смысл в том, чтобы улучшить надежность.Выключите питание своего драйвера и понаблюдайте осликом как пропадает упр. сигнал на затворе, сделайте выводы, также открою вам тайну, что можно поставить smd стабилитрон и выводной резистор. icon_biggrin.gif


Ок, отключил. Пронаблюдал уменьшение амплитуды положительного сигнала в течении ~0.5сек. Со стабилизацией сверху я так понимаю будет сначала уменьшаться отрицательная часть, затем после достижения ее нуля начнет опять таки падать положительная. Чем это лучше ? Тем что транзистор проживет на 300 миллисекунд дольше ?

Цитата(UVM @ 3.10.2017, 23:05) *
Такому стабилитрону кусаешь ноги почти под корень и на площадку 1206 становится ка родной.


Там резистор 2512. Конечно на него тоже прилепить можно. Все равно не понимаю зачем это лепилово, если заводской аппарат вполне себе надежно работает, а замены эти надежность особо не изменят. При отказе БП 12 вольт уйдут раньше чем питание драйверов (чисто за счет большего тока на 12в линии при сравнимых конденсаторах)

Сообщение отредактировал AVShutko - 3.10.2017, 16:30
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 3.10.2017, 17:02
Сообщение #1299


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Может когда сделаете не один десяток сварочников и пару сотен отремонтируете, тогда и прийдет понимание.И речь не за отказ питателя, а о пропадании сетевого под нагрузкой.А так - это просто совет, как сделать лучше и вы делайте как угодно, я не против.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 3.10.2017, 17:04
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AVShutko
сообщение 4.10.2017, 0:56
Сообщение #1300


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 9.11.2016
Из: Хабаровск
Пользователь №: 50451



Цитата(oleg1ma @ 4.10.2017, 0:02) *
Может когда сделаете не один десяток сварочников и пару сотен отремонтируете, тогда и прийдет понимание.И речь не за отказ питателя, а о пропадании сетевого под нагрузкой.А так - это просто совет, как сделать лучше и вы делайте как угодно, я не против.


Э... Не... Аргумент "я 20 лет за рулем и поэтому прав" слабоват. Пропадание сетевого в процессе работы я проверял уже неоднократно. Указанный вами эффект проявляется только при сдергивании разъема питания драйверов. При выдергивании вилки питателя из розетки под нагрузкой в данной схеме даже на самом малом токе сначала кончатся дрова в банках силы, далее заканчивается заряд в конденсаторах линии 12в после чего управа на остатках заряда своих конденсаторов работает еще где-то 300-400 миллисекунд после чего тоже гаснет. При этом управляющий сигнал на драйверы отключается и резисторы R14/R15 шустро укладывают затворы в минус. И только через полторы секунды (!) заканчивается питание по линиям 25 вольт что выражается в перемещении отрицательного уровня на затворах транзисторов в 0. Отказ линии 25 вольт при наличии работающих 12 вольт я считаю маловероятным.

З.Ы. Замерил потребление по линиям 25в (питание драйверов). При неактивном ШИМ потребление на линии 22ма, при активном ШИМ 36ма. Суммарная емкость по линии 12в - 2000мкф и потребление 740ма. По линии 25в получается емкость 1000мкф и потребление 36ма.

Сообщение отредактировал AVShutko - 4.10.2017, 12:31
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

75 страниц V  « < 63 64 65 66 67 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.6.2025, 7:48
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены