Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Графическое обозначение разъединителя

Парус
сообщение 19.4.2017, 19:25
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 4.4.2015
Пользователь №: 44820



Здравствуйте.
Возник вопрос по графическому изображению разъединителя с зазем.ножами типа РЛНДз-10/400 установленного на на опоре ВЛ-10кВ.
Прежде, я схемы рисовал с изображением по вариантом №1. Но начальство мне задало вопрос: - что означает пунктирная линия между разъединителем и заземножом.
Я ответил что это механическая связь. Дальше вопрос был 6 -аразве она есть? И тут до меня дошло что блокировка механическая есть а вот связи механической нет.
Прикинул еще два варианта, но не могу определиться какой будет верным.
Интересно ваше мнение!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 20.4.2017, 2:03
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



№1
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 20.4.2017, 8:17
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17990
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Парус @ 19.4.2017, 19:25) *
блокировка механическая есть а вот связи механической нет.

Может быть разработчику ГО использовать треугольничек на пунктирной линии, типа - - - ∆ - - - , как на блокировке МП ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 20.4.2017, 9:07
Сообщение #4


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



В данном случае: прерывистая линия, связующая разъединитель с заземляющим ножом, обозначает механическую блокировку.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Парус
сообщение 20.4.2017, 16:58
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 4.4.2015
Пользователь №: 44820



Может, кто сталкивался в ГОСТах или нормативке какой-нибудь с обозначением разъединителя с заземножами, мне нужно на что нибудь сослаться.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 20.4.2017, 20:04
Сообщение #6


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



В Гост нет готового графического обозначения, есть рекомендация составить такое обозначение из существующих символов. См. ГОСТ Р МЭК 60617-DB-12М-2015
Сослаться можно на примеры схем из:
СТАНДАРТ ОРГАНИЗАЦИИ
ОАО «ФСК ЕЭС»
СТО
56947007-29.240.30.010-2008
где обозначения разъединителей идентичны вашему рис.1

Сообщение отредактировал Null - 20.4.2017, 20:36
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 20.4.2017, 23:21
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7586
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Кто в теме поймет, что в изображении пунктир обозначает механическую блокировку между разъединителями. На схемах сами привода не обозначают, тем более блокировки.
В конце да концов сделайте выносную надпись на пунктире "взаимная механическая блокировка".
Никогда не встречал, при желании разберитесь с обозначениями различных мех.блокировок в рис.18... этого РД РД 34.35.512, СО 153-34.35.512 Инструкция по эксплуатации оперативных блокировок безопасности в распределительных устройствах
Хотя здесь придется еще больше разъяснений приписать

Сообщение отредактировал gomed12 - 20.4.2017, 23:41


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 21.4.2017, 0:35
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23123
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Парус @ 19.4.2017, 20:25) *
что означает пунктирная линия между разъединителем и заземножом.

ГОСТ 2.721-74
Таблица 3
2. Линия механической связи в электрических схемах.


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 10.5.2017, 9:22
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1832
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Цитата(Парус @ 19.4.2017, 19:25) *
И тут до меня дошло что блокировка механическая есть а вот связи механической нет.

Не знаю можно ли рассматривать конструктивное исполнение разъединителя, механической связью. Но, "неподвижная" часть заземляющих ножей, расположены на подвижных ножах разъединителя. И заземляющие ножи нельзя включить, не отключив сам разъединитель.



Цитата(с2н5он @ 21.4.2017, 0:35) *
ГОСТ 2.721-74
Таблица 3
2. Линия механической связи в электрических схемах.

И обозначается пунктиром, линия механической связи.

Как то, не очень лаконично получается сформулировать. Попробую еще раз. - Заземляющие ножи конструктивно взаимосвязаны с линейным разъединителем.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Каменщик
сообщение 13.6.2017, 8:47
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 8.6.2017
Пользователь №: 52403



Что-то не понятно. Почему на схеме при разомкнутом разъединителе, земнож тоже разомкнут? Должно быть: разъединитель включен - заземнож отключен. Иначе согласно схеме при включении происходит рукотворное короткое замыкание. Разве не так?

Сообщение отредактировал Каменщик - 13.6.2017, 8:48
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 13.6.2017, 15:32
Сообщение #11


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Это условное обозначение, а не кинематическая схема. По сути оно предотвращает только одновременное включение и того и другого, а так они и оба могут быть разомкнуты.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 13.6.2017, 15:55
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17990
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Условное обозначение не отражает НЗ и НО контакты ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Каменщик
сообщение 13.6.2017, 16:36
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 8.6.2017
Пользователь №: 52403



Не знаю, может быть я отстал от жизни, но если ножи на разъединителе имеют жёсткое соединение, то они есть одно целое и заземляющий нож нет смысла рисовать. Достаточно на схеме сбоку от разъединителя начертить клемму заземления со значком "земля". Этого достаточно для понимания принципа работы данного разъединителя в двух положениях - НЗ и НР.

Сообщение отредактировал Каменщик - 13.6.2017, 16:37
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 14.6.2017, 4:12
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17990
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Я далек от этих ножей. Но глядя на принципиальную схему хотелось бы понимать сам принцип указанной мех.взаимосвязи, что за чем включается-выключается. По-моему это не трудно. К чему упорство - нарисуем вот так, а догадываться будем, что этак. Вопрос-то в одной чёрточке.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Каменщик
сообщение 14.6.2017, 9:02
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 8.6.2017
Пользователь №: 52403



Цитата(Олега @ 14.6.2017, 4:12) *
Я далек от этих ножей. Но глядя на принципиальную схему хотелось бы понимать сам принцип указанной мех.взаимосвязи, что за чем включается-выключается. По-моему это не трудно. К чему упорство - нарисуем вот так, а догадываться будем, что этак. Вопрос-то в одной чёрточке.

Я с Вами во многом согласен, но гадание здесь не уместно. В проекте указывается название каждой изображённой на чертеже (листе) детали согласно справочников, в которых имеется чертёж (фото) и описание детали, в нашем случае разъединителя. Справочная литература также указывается в проекте. Всё очень просто. Во всяком случае так было в бытность мою работы в проектно-технологическом институте, где всё согласовывалось с ЕСКД.

Сообщение отредактировал Каменщик - 14.6.2017, 9:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 14.6.2017, 9:36
Сообщение #16


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Цитата
Условное обозначение не отражает НЗ и НО контакты ?

НО и НЗ контакты приводятся в действие одним исполнительным механизмом. В разъединителе ручки привода заземляющих ножей и разъединяющих могут быть разные. Т.е. отключение заземляющих ножей не приводит к замыканию силовых. Но при этом одновременное включение и того и другого невозможно. Кроме того может быть разный конструктив в п.9 невозможность вклчения одновременно обеспечена не блокировкой, а механической компоновкой - в одном из положений нет ответной части для другого положения. Как это обозначить на схеме?

Сообщение отредактировал Pantryk - 14.6.2017, 9:39
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 14.6.2017, 9:44
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9278
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(Pantryk @ 14.6.2017, 11:36) *
Как это обозначить на схеме?

Присоединяюсь, что применение НО и НЗ обозначений не дает картины работы разъединителя и ЗН. Указанное в первом посте обозначение сложилось ГОДАМИ и даже десятилетиями. Во всяком случае, 20 лет с лишним назад обозначал так же. Думаю, что не смотря на то, что и такое обозначение не отражает до конца сути работы, оно сложилось исторически и внесение своего обозначения приведет к непониманию со стороны третьих лиц. Возможно, к ошибочным оперативным переключениям.



Сообщение отредактировал Костян челябинский - 14.6.2017, 9:45


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 14.6.2017, 10:04
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17990
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Каменщик @ 14.6.2017, 9:02) *
..гадание здесь не уместно. В проекте указывается название каждой изображённой на чертеже (листе) детали согласно справочников, в которых имеется чертёж (фото) и описание детали,..
А если все элементы начать рисовать с "непонятками"? Нанесенное рядом название и артикул позволит все разновидности контактов заменить единственным _/_
Крыша не поедет при чтении ?

Цитата(Pantryk @ 14.6.2017, 9:36) *
отключение заземляющих ножей не приводит к замыканию силовых. Но при этом одновременное включение и того и другого невозможно. Кроме того может быть разный конструктив в п.9 невозможность вклчения одновременно обеспечена не блокировкой, а механической компоновкой - в одном из положений нет ответной части для другого положения. Как это обозначить на схеме?

При таких особенностях пусть будет как есть icon_smile.gif

Цитата(Костян челябинский @ 14.6.2017, 9:44) *
.. оно сложилось исторически ..

Может у буржуев подсмотреть ? icon_wink.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Каменщик
сообщение 14.6.2017, 11:21
Сообщение #19


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 8.6.2017
Пользователь №: 52403



Цитата(Олега @ 14.6.2017, 10:04) *
А если все элементы начать рисовать с "непонятками"? Нанесенное рядом название и артикул позволит все разновидности контактов заменить единственным _/_
Крыша не поедет при чтении ?
Я же сказал: в проекте, а это не только чертежи схем, но и описание используемых материалов, оборудования. На схеме указывается условное обозначение, которое расшифровывается в тех. описании со ссылкой на ЕСКД.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 14.6.2017, 13:23
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17990
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Каменщик @ 14.6.2017, 11:21) *
Я же сказал: в проекте, а это не только чертежи схем, но и ...

И я сказал: неплохо бы обходиться одной бумажкой ))

Цитата(Pantryk @ 14.6.2017, 9:36) *
В разъединителе ручки привода заземляющих ножей и разъединяющих могут быть разные. Т.е. отключение заземляющих ножей не приводит к замыканию силовых. Но при этом одновременное включение и того и другого невозможно.

Как такой вариант ?
Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.6.2025, 13:30
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены