Экспертиза

Замечания эксперта по проекту:
1.Не указана высота прокладки кабеля (АВВГ проложен по стене на скобах)
2.Автоматические выключатели в групповых сетях освещения должны быть установлены
с характеристикой В (в проекте - С)
Подскажите, пожалуйста, нормативные документы. Спасибо.

Добрый день.
1. Указанный Вами кабель типа АВВГ относится к защищённым изолированным кабелям и в соответствии с п. 2.1.54 ПУЭ высота его открытой прокладки вроде бы не нормируется. По- моему эксперт что-то чудит.
2. Здесь же, если не предъявлены какие-либо особые требования к характеристикам расцепления (по крайней мере, Вы их не указали), выбор типа время-токовой зоны АВ должен производиться с учетом требований п. 3.1.4 ПУЭ. При таких данных выбор характеристики типа В может оказаться предпочтительнее, если не удастся доказать обратное- т.е. привести веские причины необходимости использования характеристики типа С (ну, скажем, наличие электропремников с большими значениями пусковых токов).

Добрый день
Victor, большое спасибо за Ваш своевременный ответ. Вы подтвердили мои предположения в несостоятельности претензий эксперта. Esone.

Это скорее похоже на- почему без шапки, почему в шапке... У нас о киевоблэнерго набрали детей после институтов, то им в проэкте надо видетели указать полную методику расчёта потерь в линии, написать формулы и уравнения, и все спрашывают почему в расчётах 3фазной линии 380В а не 220, ведь к абоненту подходит 220 а Вы типа считаете 380, про существование ГОСТов и слушать не хотят.

Читаю пункт ПУЭ:
2.1.54. Высота открытой прокладки защищенных изолированных проводов, кабелей, а также проводов и кабелей в трубах, коробах со степенью защиты не ниже 1Р20, в гибких металлических рукавах от уровня пола или площадки обслуживания не нормируется
Я понимаю так, что есть незащищенные изолированные провода, требующие дополнительной защиты. Кабели имеют дополнительную защитную оболочку поверх изоляции и поэтому являются уже защищенными и их высота прокладки не нормируется. Почему же , все-таки, в экспертизе считают, что кабель (АВВГ) надо дополнительно защищать (например в трубе) до высоты 2 метра от уровня земли, площадки обслуживания.
Подскажите, пожалуйста, документ, в котором это сказано. Спасибо.

Добрый вечер.
Ну скажите на милость, почему Вы сами должны искать и веревку, а, заодно, и мыло (был такой старый анекдот)? Если инспектор надзора предъявляет Вам какие-то претензии о нарушениях действующей НТД, он должен (причем всенепременно) указать Вам конкретно официальное название документа и конкретный пункт того документа, который Вы нарушаете (если он так и сделает- присылайте- обсудим). В противном случае у Вас опять же два выхода:

1. Тривиальный. Испросить, а сколько ему хочется и в каком виде.
2. Пойти на обострение- это только, если по всем другим вопросам за кормой чисто.

Добрый вечер.
АВВГ и подобные кабели не стал бы относить к защищенным от механического воздействия.
Да кабель имеет усиленную двойную изоляцию, больше посчитал бы он защищен от пробоя изоляции.
Это мое мнение, если не прав поправьте опираясь на нормативную ссылку.

Добрый вечер.

Сильно похоже, что Вы правы- полазил и не нашел подтверждения защищенности кабеля АВВГ. Был неправ .

Товарищ esone, если Вы заходите на этот форум, отпишитесь , пожалуйста. Мне очень нужна Ваша помощь в области экспертизы!

Вы абсолютно правы, согласен с Вами полностью не смотря на мягкость формулировки- "АВВГ и подобные кабели не стал бы относить к защищенным от механического воздействия."...
Если открытая прокладка кабеля ниже 2 м. от пола, то требуется защита от механического повреждения.
см. ПУЭ п.2.1.52 Цитата:
Открытую прокладку незащищенных изолированных проводов непосредственно по основаниям, на роликах, изоляторах, на тросах и лотках следует выполнять:

1. При напряжении выше 42 В в помещениях без повышенной опасности и при напряжении до 42 В в любых помещениях - на высоте не менее 2 м от уровня пола или площадки обслуживания.

<a name="PO0000762">2. При напряжении выше 42 В в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных - на высоте не менее 2,5 м от уровня пола или площадки обслуживания.

Данные требования не распространяются на спуски к выключателям, розеткам, пусковым аппаратам, щиткам, светильникам, устанавливаемым на стене.

В производственных помещениях спуски незащищенных проводов к выключателям, розеткам, аппаратам, щиткам и т.п. должны быть защищены от механических воздействий до высоты не менее 1,5 м от уровня пола или площадки обслуживания.

В бытовых помещениях промышленных предприятий, в жилых и общественных зданиях указанные спуски допускается не защищать от механических воздействий.

В помещениях, доступных только для специально обученного персонала, высота расположения открыто проложенных незащищенных изолированных проводов не нормируется.

Конец цитаты.

Конец цитаты.
Ссылка на ПУЭ 2.1.54 относится к прокладке в трубах, коробах, гибких мет. рукавах.
По характеристике "Автоматов" если в группе напр. осветительной, нагрузка не содержит пусковых токов, то эксперт прав.
С Уважением!

Сообщение отредактировал OBON - 16.12.2008, 16:54

Если посчитан ток КЗ в осветительной сетии и Iкз/Iн больше верхней кратности отсечки, то инспектор не прав. Хар-ка В необходима там где С не сработает гарантировано (длинные линии). Может и Z понадобится.
Незащищенные провода (наприм.ПВ1) - не одно и тоже что и кабель.

Здравствуйте всем.
Уважаемый Олег, преклоняюсь перед Вашим искусством и виртуозностью дискутировать в оппозиции! Это безусловно требует хороших базовых знаний, и эрудиции.

Если бы защищались перед экспертом Вы, то может быть и защитили выбор характеристики автомата «С», но не всем дано… да и хлопотно это может оказаться. А здесь дел то – поменять одну букву в заказной и в однолинейках! Можно даже фломастером или черной пастой на всех экземплярах в коридоре. Но я уверен, что Вы в душе согласны с замечанием, а сами бы в аналогичном случае выбрали автомат с характеристикой «В»

Ваше замечание «Незащищенные провода (наприм.ПВ1) - не одно и тоже что и кабель....» абсолютно верное по изоляции, но не по защите от механических повреждений. Здесь и провод и кабель надо защищать согласно ПУЭ п.2.1.52 при ОТКРЫТОЙ прокладке, если высота менее 2м. и п.2.3.15 для кабелей.

Просто ПУЭ глава 2.1 Это ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ до1кВ и сечением до 16мм.кв. ПРОВОДОВ и КАБЕЛЕЙ.
ПУЭ глава 2.3 это КАБЕЛЬНЫЕ линии, сечением более 16мм.кв. и напряжением до 220кВ. Кабельные линии можно выполнять изолированными проводами, и если сечение провода более 16мм.кв. – то это по правилам главы 2.3. И согласно ПУЭ п.2.3.15 защите от механических повреждений подлежит и бронированный кабель.

Отрывок цитаты…. «кабели (в том числе бронированные), расположенные в местах, где возможны механические повреждения (передвижение автотранспорта, механизмов и грузов, доступность для посторонних лиц), должны быть защищены по высоте на 2 м от уровня пола или земли и на 0,3 м в земле;…» Конец цитаты.

С Вами спорить очень тяжело, но зато и очень полезно и познавательно.

С уважением ко всем, к Олегу персонально!