Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Ошибки схемотехники

astrahard
сообщение 10.3.2017, 18:55
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



Цитата(avlozitski @ 10.3.2017, 20:52) *
Зачем же рассуждать о том, в чём

Ладно не буду. Как говориться за что купил за то и продаю. Рассказ знакомого примерная цитата "серия 544 стала не та что раньше самопроизвольно защелкиваются, производитель признал (отечественный) проблему, ссылаются на изменения топологии при переходе на новые техпроцессы", я не знаю мой знакомый сказал. Опять-же он любит все отечественное, заплатил солидно за первые отечественные БТИЗ что-то подобное импортным по параметрам, год ждет ни денег ни деталей и без посредников вроде. А все потому, что в Саранске терки с истинным производителем кристаллов, я подозреваю, а сами они все врут и ничего не умеют, как только вывода разваривать. Вот Вам и надежность, она оказывается многоплановая, я и сам бы разваривал выводы, станок недорог, вот только кристаллы никто не продаст, так-как именитый производитель не захочет вероятности запятнать свое имя ссылкой на него. А я, например с удовольствием бы забабахал свою микросборочку на дому icon_sad.gif ... К сожалению в России все сертификаты серии ISO9000 считаются пустой бумажкой годной только чтобы задницу подтереть, никто не верит что они начесные, я сам участвовал в этом позорище и знаю кухню изнутри.

Сообщение отредактировал astrahard - 10.3.2017, 20:06
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
astrahard
сообщение 10.3.2017, 20:39
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



Цитата(Jorg63 @ 10.3.2017, 20:51) *
Что Вы устроили бадягу на ровном месте!У нас на производстве в работе аж 6 Hamer-ов ММА Управление как раз на 3846,раскачка как на схеме. и даже в цепи что указал автор стоить кандюк аж 100 микрофарад!!!!!!Спецом вскрыл и глянул,даже полезное дело сделал,почистил icon_biggrin.gif В работе аппараты лет 5-6 уже и НЕ ОДИН не ляснулся,хотя используються по полной, так что уважаемые можете рисовать обои,один перед одним кто по круче изголяться, но схемотехника оправданная как не крути!!

Ну я теоретик, может там транзисторы сильные и терпеливые. Теоретически мне видеться, и моделька показывает, что можно облегчить жизнь силовой части.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jorg63
сообщение 10.3.2017, 20:49
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1480
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 18073



Цитата(astrahard @ 10.3.2017, 20:39) *
Ну я теоретик, может там транзисторы сильные и терпеливые. Теоретически мне видеться, и моделька показывает, что можно облегчить жизнь силовой части.

моделька моделькой,но если и принимают удар на себя,чисто теоретически так это полевики драйверов раскачки ,они первые не полностью откроються,а не вых. ключи,однако и тем и тем похоже это комфортно работать

Сообщение отредактировал Jorg63 - 10.3.2017, 20:52
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
astrahard
сообщение 10.3.2017, 21:00
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



Цитата(Jorg63 @ 10.3.2017, 22:49) *
моделька моделькой,но если и принимают удар на себя,чисто теоретически так это полевики драйверов раскачки ,они первые не полностью откроються,а не вых. ключи,однако и тем и тем похоже это комфортно работать

Ничего не могу возразить. Если бы Вы обладали осциллограммой мгновенной мощности на кристалле? да еще снятой на физическом устройстве? А так это выглядит как приказ начальника "не рассуждать!". Есть простая истина силовые транзисторы позиционируются как ключи и загонять их в линейный режим не рекомендуется, это нештатный случай, но никто не запрещает приводить опыты доказывать рассуждать. А что, а вдруг? Я, например, делал на ключевых полевиках радиочастотный усилитель, но он скончался, хотя и не сразу. Вообще, довольно долго протянул, и они тут не причем, просто АРУ был неточный.

Сообщение отредактировал astrahard - 10.3.2017, 21:10
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jorg63
сообщение 10.3.2017, 21:13
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1480
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 18073



Цитата(astrahard @ 10.3.2017, 21:00) *
Ничего не могу возразить. Если бы Вы обладали осциллограммой мгновенной мощности на кристалле? да еще снятой на физическом устройстве? А так это выглядит как приказ начальника "не рассуждать".

Вы же сигнал модельки с выхода 3846 произвели,не так ли? А вы возьмите осцилограмму с выхода драйвера реальную в момент запуска 3846. вот там то будут импульсы с увеличивающейся сважностью и ПОСТОЯННОЙ АМПЛИТУДОЙ
Как говориться не стоит из пустого в порожнее переливать воду!!!!!!

Сообщение отредактировал Jorg63 - 10.3.2017, 21:18
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
astrahard
сообщение 10.3.2017, 21:45
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



Цитата(Jorg63 @ 10.3.2017, 23:13) *
Вы же сигнал модельки с выхода 3846 произвели,не так ли? А вы возьмите осцилограмму с выхода драйвера реальную в момент запуска 3846. вот там то будут импульсы с увеличивающейся сважностью и ПОСТОЯННОЙ АМПЛИТУДОЙ

Я эту осциллограмму видел, но не привел. Для случая с ТГР наблюдал иное. Ту-же заниженную амплитуду, поскольку 3846 начинает в с меньше 5 вольт, что даже для IRFZ24 маловато будет. Как правильно говорил "нищеброд" - это зависит от драйвера затвора, он может исправить ситуацию, а может и нет, или усугубить.
P.S. Извините, но я Вас не понимаю, вроде говорю очевидную вещь "произвольная амплитуда управляющих импульсов недопустима точка, как впрочем, и малой длительности меньше t-ON+t-OFF ключа" в любом месте схемы, с чем тут спорить?

Извините, но про какую бодягу Вы говорите? Бодяга это лекарственная водоросль. Вы меня лечите (это принято понимать - обманываете?).

Мож у Вас драйвер затвора с триггером Шмидта и одновибратором, почем я знаю?

Сообщение отредактировал astrahard - 10.3.2017, 21:39
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
astrahard
сообщение 10.3.2017, 23:26
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



Вот вспомнил, еще одно доказательство превосходства чисто цифрового управления. Если к входу обратной связи аналогового ШИМ прикоснуться голым металлическим штырем взятым в руку, то силовая часть гарантировано выгорит. Если то-же самое учинить с моим контроллером он выдаст диагностику "У Вас датчик сломался" и безопасно выключиться, записав в энергонезависимую память немного буфера из АЦП, то-есть осциллограмму момента аварии и немного предыстории. Эту осциллограмму можно хоть через год считать и проанализировать, для принятия решения о причинах аварии. Я гарантирую это.

Сообщение отредактировал astrahard - 10.3.2017, 23:35
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 11.3.2017, 9:47
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Цитата(astrahard @ 10.3.2017, 23:26) *
Вот вспомнил, еще одно доказательство превосходства чисто цифрового управления. Если к входу обратной связи аналогового ШИМ прикоснуться голым металлическим штырем взятым в руку, то силовая часть гарантировано выгорит. Если то-же самое учинить с моим контроллером он выдаст диагностику "У Вас датчик сломался" и безопасно выключиться, записав в энергонезависимую память немного буфера из АЦП, то-есть осциллограмму момента аварии и немного предыстории. Эту осциллограмму можно хоть через год считать и проанализировать, для принятия решения о причинах аварии. Я гарантирую это.


Ежели вы не знаете как делать на простых контроллерах, то и ваши процики вам помогут в этом деле как зайцу стоп-сигнал. Обожаю читать посты с таким мощным напором юношеского максимализма. Браво.
Только то, о чём вы пишете давно уже сделано и как то работает, сие есть точно не революционно.
Тот же Страт уже давно напичкан всякой диагностикой и собран на ДСП-шном камне, и горит ничем не хуже остальных кетайцев, а варит даже хуже некоторых, невзирая на кучу всевозможных фич.
Также и кетайцы вовсю сию технологию применяют, а толку от них как от козла молока.
Буржуины, разве, что не ай-седьмой проц туда не ставят, а один хрен старые дедовские аппараты, кои применялись для постройки первых космолётов и химзаводов ишшо в послевоеное время варят и до сих пор не хуже, и могет быть и лучче вся ких этих навороченных чудес.
Это я вам как ремонтник, и в некотором смысле конструктор и производитель данной техники, говорю.
И приходиццо в некоторых случаях всю энту кучу супер-пупер электроники выбрасывать и ставить обычные шим контроллеры и тогда во многих случаях аппарат начинает работать как бы не лучче оригинала.
Бо до проциков с ахромадными программами надоть ишшо и голову иметь и знать как сей девайс должон работать, а не просто паяльником припаять супер крутой процик и думать , шо он таперича и сам вам усё поварит.
Я не противу совремённых технологий, кстати и сам запустил на СТМ-ке варьянт с полной симметрией выхода и ЧИМ модуляцией , тока это просто цацка, ничего военного она не привнесла, обычные , стандартные технологии на простых контроллерах абсолютно достаточны с точки зрения формирования силовой части инвертора. А во многих случаях и предпочтительней цифры ввиду лучшей помехозащищённости и конструктивных особенностей, не требующих применения жестянок для экранирования.
А с безобразным и бездумным применением проциков по кажному поводу сталкиваюсь чуть ли не каждый день и , кстати, местные умельцы со всякими зелёными гибридными преобразователями вносят огромную лепту в это дело.
Это когда ума и знаний нет, а огромное желание чОта изобрести - есть.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
astrahard
сообщение 11.3.2017, 10:16
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



Я не говорил о революционности. По сути, пsтаюсь превратить инвертор в УНЧ класса D (digital). А Вам в голову не приходила идея применить в качестве ШИМ инвертора микросхему от усилителя класса D? Да испытал я уже программный ШИМ на процике с ПИД. все работает. Дело за внедрением подходящего патента. Ну хобби у меня такое сейчас.

Сообщение отредактировал astrahard - 11.3.2017, 10:24
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 11.3.2017, 11:21
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Цитата(astrahard @ 11.3.2017, 10:16) *
Я не говорил о революционности. По сути, пsтаюсь превратить инвертор в УНЧ класса D (digital). А Вам в голову не приходила идея применить в качестве ШИМ инвертора микросхему от усилителя класса D? Да испытал я уже программный ШИМ на процике с ПИД. все работает. Дело за внедрением подходящего патента. Ну хобби у меня такое сейчас.


Хобби - эта хорошо, эта гораздо лучче, чем портвейн в подъезде в наше время и всяка наркота в тутошнее.
Ругаться про всякие ПИД-ы не надоть, к нам сюды красивые девушки ходют.
Объясню суть - возьмите бумажку и просто пропишите как видите работу своего девайса, именно работу - то есть реагирование на всякие непонятные изменения, потом спуститесь на ступеньку вниз и пропишите и продумай те как реагировать будет нагрузка на ваши изыски, как будет вести себя дуга в связке с ванной на микроуровне и по времени и по параметрам. Когда придёт хоть какое то понимание процесса, то вы опять начнёте всё сначала и так несколько раз.
Иначе, это про всякие патенты и прочее -, это будет просто схемодайство безо всякого понимания того, что вы пытаетесь изобрести.

ПЫ.СЫ. Некоторые выкладки по поведению дуги и других элементов сварочного процесса лежат в АВТ-шной ветке,
они могут просто облегчить ваши поиски истины.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegarX-RUS
сообщение 11.3.2017, 12:11
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1511
Регистрация: 30.11.2008
Из: Россия, Крым, Симферополь
Пользователь №: 12714



Да подтверждаю слова толяна! Сейчас как раз отлаживаю управу на stm32 всё вроде работает, но столько мелочей в код уложить надо, что иногда в голове сырбор начинается (молчу про говнокод написанный) icon_smile.gif И поэтому сейчас сцуко замудрился с меню где все параметры настраиваются.... ФУХ короче тот ещё гемор... Ну не могу я (совесть не позволяет) все параметры жестко прописать, в гараже если с ноутбуком буду перепрошивать моск постоянно то соседи наверное дурку вызовут icon_smile.gif А так всё задумал в меню настраивать короче закручивание извилен продолжается...
В общем хотел сказать что надо при проектировании продумать и прощупать все изменения и поведения в различных ситуациях, так что управа управе рознь независимо на камушке она али нет, главное заложить правильные алгоритмы, а тут без банальной бумажки и карандаша уж никак не обойтись, а сколько времени надо на это......
В общем "работайте братья!"

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 11.3.2017, 12:22


--------------------
В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть
2) отсутствие контакта там где он должен быть
всё остальное домыслы :)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
astrahard
сообщение 11.3.2017, 13:36
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



Цитата(OlegarX-RUS @ 11.3.2017, 15:31) *
К сожалению я немного не в теме насчёт ModBus и разбираться не горю желанием

Это связной протокол, можно индикацию и управление завести на планшет с сенсорным экраном. Например через Тесла Скаду под Ведроид.
P.S. Вы про антиалисовый фильтр на входе АЦП не забыли? Очень важная штучка!

Сообщение отредактировал astrahard - 11.3.2017, 13:40
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
astrahard
сообщение 11.3.2017, 14:28
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



Цитата(OlegarX-RUS @ 11.3.2017, 16:12) *
Но вроде как всё элементарно и понятно только в этом месте чтото затупил и правильно написать несмог хотя пробовал и так и так хотя так работает только оперативку жалко забивать ненужным.
В общем если всё так просто то всё таки жду помощи!!!! именно в данном конкретном примере!!!

Ну посмотрите у меня в коде, заодно покритикуете. Просто использую модификатор FLASH, Зависит от компилятора. Вот найду код своей мини оперционки, там все это присутствует. Или возьмите код любой микрооперационки, там обязательно есть участки интенсивной работы с указателями, в том числе на FLASH.
P.S. Используйте для формирования таблицы во ФЛЕШ препроцессор а в компиляторе модификатор переменной чтобы он его туда поместил.

Сообщение отредактировал astrahard - 11.3.2017, 14:37
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
astrahard
сообщение 11.3.2017, 15:19
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



Цитата(OlegarX-RUS @ 11.3.2017, 17:17) *
Давай так сегодня-завтра я до оформляю данную библиотеку с описанием и выложе тебе её ты пока простотри эту функцию!!! очень внимательно
Есть у тебя чтото на STM32F0 она заточенна именно под них

Хорошо, договорились.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
astrahard
сообщение 11.3.2017, 18:33
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



Цитата(OlegarX-RUS @ 11.3.2017, 19:24) *
icon_smile.gif ну типо да...

Хочу обратить внимание, что даже на слабом 8 разр кристалле при обсчете ШИМ и ПИД сколько остается свободного неиспользованного процессорного времени. Желтый график там где густо свободное время на фоне импульсов ШИМ. А теперь, представьте насколько свободен 32 разр процик или сколько всего можно туда напихать если, по сравнению с Мегой, он производительней в арифметике в 40 раз. Так что не только не существует никаких проблем, а там умещается по времени более 10 контуров регулирования и то он еще не полностью занят вычислениями и на протоколы связи остается и.т.д.
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал astrahard - 11.3.2017, 18:47
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegarX-RUS
сообщение 11.3.2017, 18:47
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1511
Регистрация: 30.11.2008
Из: Россия, Крым, Симферополь
Пользователь №: 12714



Цитата(astrahard @ 11.3.2017, 18:33) *
Хочу обратить внимание


У меня на шим не затрачивается вообще процесорного времени! А лишь переиницилизируется опорный DAC и ШИМ (в 051 один DAC только) это опорное для компараторов!!! Хотя это не обязательно!!! после настройки связки DAC->COMP->TIMx можно вообще ничего более не делать.... но так дуга "сухая" как в голом бармалейнике. Как проинициализировать таймер я поделился ЗДЕСЬ
С инициализацией компаратора и цап у вас проблем вообще не возникнет icon_smile.gif


--------------------
В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть
2) отсутствие контакта там где он должен быть
всё остальное домыслы :)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
astrahard
сообщение 11.3.2017, 18:50
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



Цитата(OlegarX-RUS @ 11.3.2017, 20:47) *
У меня на шим не затрачивается вообще процесорного времени! А лишь переиницилизируется опорный DAC и ШИМ (в 051 один DAC только) это опорное для компараторов!!! Хотя это не обязательно!!! после настройки связки DAC->COMP->TIMx можно вообще ничего более не делать.... но так дуга "сухая" как в голом бармалейнике. Как проинициализировать таймер я поделился ЗДЕСЬ
С инициализацией компаратора и цап у вас проблем вообще не возникнет icon_smile.gif

Это самоочевидно, даже на Меге, я говорю о обсчете алгоритмов (контуров) управления и их алгоритмической сложности. И это в условиях поцикловки кждую пару импульсов ШИМ. Чтобы получить желтый график, нужно в самом конце кода раскоментировать while(1) PORTD^=0x80; и убрать взвод пина и сброс (закомментировать) в других местах, такой способ хард отладки мне нравиться, все видно какое время чем занят вычислитель.

Сообщение отредактировал astrahard - 11.3.2017, 19:00
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegarX-RUS
сообщение 11.3.2017, 19:08
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1511
Регистрация: 30.11.2008
Из: Россия, Крым, Симферополь
Пользователь №: 12714



Цитата(astrahard @ 11.3.2017, 18:50) *
самоочевидно, даже на Меге

Нет на меге аппаратную связку точно не сделать!!! Разве что из атмэла на PWM серии на которой сделал СЭМ и кучу людей повторили сей девайс!

Хотя я с мегами незнаком от слова вообще!

Ладно пойду ка я беременную жену выгуляю или она меня выгуляет icon_smile.gif а то что то засиделся я перед компом icon_smile.gif


--------------------
В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть
2) отсутствие контакта там где он должен быть
всё остальное домыслы :)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
astrahard
сообщение 11.3.2017, 19:11
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



Цитата(OlegarX-RUS @ 11.3.2017, 20:47) *
У меня на шим не затрачивается вообще процесорного времени! А лишь переиницилизируется опорный DAC и ШИМ (в 051 один DAC только) это опорное для компараторов!!! Хотя это не обязательно!!! после настройки связки DAC->COMP->TIMx можно вообще ничего более не делать.... но так дуга "сухая" как в голом бармалейнике. Как проинициализировать таймер я поделился ЗДЕСЬ
С инициализацией компаратора и цап у вас проблем вообще не возникнет icon_smile.gif

Спасибо, а код народу вернуть? А то я неправильно понял вначале. С инициализацией ШИМ проблем нет. Вот разрядность ШИМ в TMS320 - 150 пикосекунд - это важно больше чем разрядность АЦП, практики пишут, что не меньше 4096 отсчетов, но я доказал обратное, что и меньше хватит, но при этом не самоочевиден переход от плавающей арифметики к дискретной, думал не будет работать вовсе, но все оказалось не так. А на 32 разр. кристалле вообще все упрощается.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegarX-RUS
сообщение 11.3.2017, 19:15
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1511
Регистрация: 30.11.2008
Из: Россия, Крым, Симферополь
Пользователь №: 12714



ну тут скорострельность ограничивается быстродействием встроенных компараторов, а она приблизительно равна 50 наносукунд

никакого кода не надо возвращать, на данной полянке могут поговорить только в этом стиле ты да я да мы с тобой icon_sad.gif


--------------------
В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть
2) отсутствие контакта там где он должен быть
всё остальное домыслы :)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:37
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены