Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Управление светом через импульсное реле

Гость_Гость_Молот_*_*
сообщение 17.11.2016, 23:57
Сообщение #1





Гости






Хочу поставить в комнате импульсное реле ABB E251 на управление светильником и три кнопки.
Соответственно перед реле стоит автомат на 10 А ( ток от 1 светильника не более 0,5А)

Могу ли я на этот же автомат группу что-то еще подключить, например еще одно импульсное реле или обычную линию освещения с одноклавишным выключателем? Или это будет неудобно в монтаже и нужно каждое реле на свой автомат, а остальные линии на свой ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Молот
сообщение 17.11.2016, 23:58
Сообщение #2


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 30.10.2013
Пользователь №: 36329



Схема примерно такая

Сообщение отредактировал Молот - 18.11.2016, 0:02
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 18.11.2016, 4:34
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8913
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Схема абсолютно безграмотная. Потрудитесь изучить п 1.7.135 ПУЭ.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 18.11.2016, 7:32
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Костян челябинский @ 18.11.2016, 4:34) *
Схема абсолютно безграмотная.

А рисовал вроде как проектировщик (по некоторым признакам).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sava_174
сообщение 18.11.2016, 8:25
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 497
Регистрация: 18.11.2014
Из: Челябинск
Пользователь №: 42539



можно хоть всё освещение на один автомат посадить, а можно на каждую группу освещения свой автомат, вплоть до того что на каждую лампочку свой автомат поставить, всё зависит от того что хотите и будет ли вам так удобно
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 18.11.2016, 9:13
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2798
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



По поводу "хоть всё освещение на один автомат", в частном случае "квартира" это работает, в общем это не правильно, т.к. существует ограничение по количеству светильников на группу, либо надо ставить предохранители или АВ в каждый светильник.
Например, у меня в одном помещении 450 светильников, и если все на один АВ, то что произойдёт при к.з. внутри одного светильника из этой большой группы. Проходили, давно правда уже, - раплавленный алюминий и горящая пластмасса на головы и стоящий насмерть АВ. Сейчас уже icon_biggrin.gif, тогда было не до смеха.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фадик
сообщение 18.11.2016, 9:52
Сообщение #7


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 688
Регистрация: 10.4.2011
Из: ЛиАЗ
Пользователь №: 22413



Почему же не правильно? Тут не нужно сравнивать квартиру где на АВ будет пять светильников и те небось энергосберегайки или диоды и производство где 400 светляков,то тут уже нужно рассчитывать и делить на группы.Так что я не вижу препятствий в квартире объединить свет в группу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zendo057
сообщение 18.11.2016, 11:32
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1463
Регистрация: 7.3.2014
Из: г.Минск
Пользователь №: 38487



Цитата(Фадик @ 18.11.2016, 8:52) *
Почему же не правильно?

Во первых с клеммы А2 уберите РЕ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Молот
сообщение 18.11.2016, 12:01
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 30.10.2013
Пользователь №: 36329



Цитата(zendo057 @ 18.11.2016, 11:32) *
Во первых с клеммы А2 уберите РЕ.



Теперь верно?




Сообщение отредактировал Молот - 18.11.2016, 12:02
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Валерий Перович_*
сообщение 18.11.2016, 12:08
Сообщение #10





Гости






Цитата(Shura_with_KINEF @ 18.11.2016, 9:13) *
По поводу "хоть всё освещение на один автомат", в частном случае "квартира" это работает, в общем это не правильно, т.к. существует ограничение по количеству светильников на группу, либо надо ставить предохранители или АВ в каждый светильник.
Например, у меня в одном помещении 450 светильников, и если все на один АВ, то что произойдёт при к.з. внутри одного светильника из этой большой группы. Проходили, давно правда уже, - раплавленный алюминий и горящая пластмасса на головы и стоящий насмерть АВ. Сейчас уже icon_biggrin.gif, тогда было не до смеха.



Мы планируем использовать импульсные реле, но для офисов,светильники светодиодные,- и тот же вопрос. Удобно ли в монтаже и эксплуатации, когда несколько реле сидят на 1 автомате? И насколько это верно по нормативке?
Что будет,если выгорит одно реле?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 18.11.2016, 13:45
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2798
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Схема по-прежнему неправильная. Убрать связь это просто стереть, а не передвинуть. РЕ соединяется с корпусами оборудования, а не с его функциональными цепями.

Нет нормативки на то, сколько импульсных реле ставить на один автомат, есть контрукторский расчёт на основе паспортных данных на электрические изделия и оборудование.

Смотря как выгорит, либо напрочь замкнёт цепь и свет перестанет выключаться, либо напрочь разомкнёт и перестанет включать. Может подожгёт соседние, пойдёт дым, сработает противопожарная сигнализация, всё зальёт водой, засыплет порошком, наполнит инертным газом, у кого что... icon_biggrin.gif Не знаю, в эксплуатации несколько десятков импульсных реле, на протяжении 7 - 10 лет ни одного выхода из строя не было, так же не менялись и кнопки ими управляющие. За это же время выключателей в кабинетах поменяно несколько сотен.

Имейте ввиду, что в зависимости от типа светильника (накаливания/галоген, газоразрядные с ЭПРА, газоразрядные с ЭМПРА, LED) меняется нагрузочная способность реле и выключателей, о чём обязательно есть данные на все коммутационные изделия, и реле, и выключатели.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 18.11.2016, 13:36


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 18.11.2016, 14:04
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1877
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Молот ... Вы перерисуйте тутошнему народу, однолинейную в принципиальную или вааще уберите провод РЕ ... она им на психику давит. icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Валерий Перович_*
сообщение 18.11.2016, 14:22
Сообщение #13





Гости






Цитата(Shura_with_KINEF @ 18.11.2016, 13:45) *
Схема по-прежнему неправильная. Убрать связь это просто стереть, а не передвинуть. РЕ соединяется с корпусами оборудования, а не с его функциональными цепями.

Нет нормативки на то, сколько импульсных реле ставить на один автомат, есть контрукторский расчёт на основе паспортных данных на электрические изделия и оборудование.

Смотря как выгорит, либо напрочь замкнёт цепь и свет перестанет выключаться, либо напрочь разомкнёт и перестанет включать. Может подожгёт соседние, пойдёт дым, сработает противопожарная сигнализация, всё зальёт водой, засыплет порошком, наполнит инертным газом, у кого что... icon_biggrin.gif Не знаю, в эксплуатации несколько десятков импульсных реле, на протяжении 7 - 10 лет ни одного выхода из строя не было, так же не менялись и кнопки ими управляющие. За это же время выключателей в кабинетах поменяно несколько сотен.

Имейте ввиду, что в зависимости от типа светильника (накаливания/галоген, газоразрядные с ЭПРА, газоразрядные с ЭМПРА, LED) меняется нагрузочная способность реле и выключателей, о чём обязательно есть данные на все коммутационные изделия, и реле, и выключатели.


Реле ABB E251-230 с 1 Н.О. контактом выдерживает до 16 А, а автомат на группы освещения обычно ставятся 10А.С нашими светодиодными светильниками нагрузка на реле будет небольшая (4 светильника по 72 Вт) , поэтому, что контакты реле выдержат нагрузку я не переживаю.
Переживаю за удобство монтажа, при условии что 2-3 реле запитаны от одного автомата. Не будут ли монтажники нас материть за такую схему из-за неудобства соединений в шкафу?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Молот
сообщение 18.11.2016, 14:43
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 30.10.2013
Пользователь №: 36329



Цитата(off.open @ 18.11.2016, 14:04) *
Молот ... Вы перерисуйте тутошнему народу, однолинейную в принципиальную или вааще уберите провод РЕ ... она им на психику давит. icon_biggrin.gif


Так чего, до светильника тогда кабелем 2х1,5 чтоли идти, вместо 3х1,5? А РЕ тянуть отдельно?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sava_174
сообщение 18.11.2016, 15:02
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 497
Регистрация: 18.11.2014
Из: Челябинск
Пользователь №: 42539



Цитата
Переживаю за удобство монтажа, при условии что 2-3 реле запитаны от одного автомата. Не будут ли монтажники нас материть за такую схему из-за неудобства соединений в шкафу?

в чем проблема то может возникнуть? не понимаю....ну пойдёт после автомата допустим 2,5кв.мм шнурочек, и что его тяжело в три релюшки засунуть?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
off.open
сообщение 18.11.2016, 15:07
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1877
Регистрация: 2.11.2016
Пользователь №: 50389



Цитата(Молот @ 18.11.2016, 14:43) *
Так чего, до светильника тогда кабелем 2х1,5 чтоли идти, вместо 3х1,5? А РЕ тянуть отдельно?
Я писал про схему а не про провода. icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 18.11.2016, 15:49
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2798
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Что бы быть понятым нужно рисовать схемы по общепонятным правилам. Хотя бы так. А то жирных точек наставлено, а точка - это связь, от того и возмущения у всех, что нейтраль с защитным проводником соединена.
Прикрепленное изображение


Цитата(Валерий Перович @ 18.11.2016, 14:22) *
Реле ABB E251-230 с 1 Н.О. контактом выдерживает до 16 А, а автомат на группы освещения обычно ставятся 10А.С нашими светодиодными светильниками нагрузка на реле будет небольшая (4 светильника по 72 Вт) , поэтому, что контакты реле выдержат нагрузку я не переживаю.
Переживаю за удобство монтажа, при условии что 2-3 реле запитаны от одного автомата. Не будут ли монтажники нас материть за такую схему из-за неудобства соединений в шкафу?

16 А - это для номинал для активной или слабоиндуктивной нагрузки и переменного тока, для других нагрузок и токов есть коэффициенты существенно снижающие реально допустимый ток через контакт.
При хорошем проекте щита ни кто материть не будет, если монтажникам дана только схема и перечень элементов, возможно и получите. icon_biggrin.gif
Вот неплохой букварь для проектантов по контакторам от ABB, почитайте что может остаться от номинального паспортного тока контактора в зависимости от категори применения.
Прикрепленный файл  ESB_Handbook_2015.pdf ( 4.36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 205


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zendo057
сообщение 18.11.2016, 20:12
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1463
Регистрация: 7.3.2014
Из: г.Минск
Пользователь №: 38487



Цитата(Молот @ 18.11.2016, 12:01) *
Теперь верно?
При включении реле будет кз
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фадик
сообщение 18.11.2016, 20:21
Сообщение #19


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 688
Регистрация: 10.4.2011
Из: ЛиАЗ
Пользователь №: 22413



Цитата(zendo057 @ 18.11.2016, 20:12) *
При включении реле будет кз

А в каком месте оно должно произойти?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 19.11.2016, 0:05
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13411
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Фадик @ 18.11.2016, 20:21) *
А в каком месте оно должно произойти?
По схеме автора там, где точка соединения проводников нарисована (L, N и PE).


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.5.2024, 5:57
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены