Токовая нагрузка на провод , прошу просвященея

Привет всем.
- вот на картинке взятой с инета есть некие данные по току и сечению провода.
Возьмем для примера 10 мм2
Если не брать во внимание изоляцию провода по напряжению, а рассматривать пропускную способность по току - мне становиться не понятно, почему для разного напряжения пишут разный ток.
Не пойму, почему так. Что разве не током определяется пропускная способность провода по току и его плотности в результате чего провод нагревается?
И почему это все связанно с напряжением. Понятно когда это касается активной нагрузке и её мощности (к примеру нагреватели всякие там) - но проводу какая разница какое напряжение, главное же чтобы ток не превышал положенного по нагреву.
Понятно, что у провода свое сопротивление и на нем выделяется энергия нагрева по току и напряжению - но не в такой же мере. Если провода там два три метра до нагрузке, ну какое у него там сопротивление.
А главное, что пишут - напряжение 220В. и 380В - для кого и для чего... если рассматривается один проводник одна жила.
Особенно это интересно - когда подключена симметричная нагрузка на 3-фазы 380В. и нулевой провод не требуется за не надобностью и, по каждой фазе потребителя как то эл.двигатель или три тэна в звезду: - где максимальное действующее напряжение на двух последовательных тэнах с учетом сдвига фаз и переходе одной из фаз третьего тэна через нуль есть 380 вольт, и падение напряжения на этих тэнах делится пополам. При этом мгновенный ток у них совпадает по направлению как, если бы соединили две последовательно батарейки.

С напряжением оно связано косвенно. Первопричина - количество рядом лежащих жил. Для 380 их 4 или 5 для 220 их 3. Во-первых они греются одновременно(за исключением PE), во-вторых мешают друг другу отдавать тепло. Поэтому для 380 ток меньше.

Так и площадь охлаждения меньше.

там бы вместо напряжения в этой таблице нужно было бы написать двухжильный (для 220) и трехжильный (для 380 В)

соглашусь частично - почему?
220В. фаза ноль, двухпроводная система - ток течёт по двум проводам (туда обратно) - что тоже самое если подключить потребитель или группу на линейное напряжение 380В. на две фазы, что тоже является двухпроводной схемой ну с линейным напряжением. Почему же ток у них должен быть разным???

С инета лучше брать не всё подряд, а нормативные материалы (ПУЭ и т.п.) или официальные каталоги производителей кабельно-проводниковой продукции.
Пример:

Проблема информационного мусора - реальный бич современной действительности.

Как говорили мои преподаватели в институте - Обращайтесь к первоисточнику. Часто это произносилось таким тоном, что казалось, что тебя отправляют в одиночное эротическое путешествие.

хорошая картинка, покажу завтра главному.
полетел у нас компрессор: сгорели вводные клеммники, залип пускатель. Стоит двигатель siemens 55kW cos0.88 400V треугольник 96-Ампер
Паспортных данных нет и схем тоже. Кабель подходит многожильный-4 гибкий ну какого сечения не знаемо (тожеть сгорел), а вот магнитный пускатель DIL M65 явно занижен (залип к черту, не разорвать) - Ну, зато проработал этот компрессор года два... а теперь думаем как его собрать правильно. Компрессор покупали, сборка была значить заводская. Вот тут само время задуматься, то-ли мы не понимэ, то-ли нас поиме,ли забугорные мастера.

Где автомат защиты двигателя ?
где тепловое реле ?
двигатель 55kW - посчитайте сечение

Длительно допустимый ток меньше, а не в одном проводе меньше чем в другом.

Сечение проводов для компрессора могло быть выбрано с учетом повторно-кратковременного режима работы. Но это зависит от назначения компрессора и оговорено ли в инструкции по эксплуатации. А вот контактор действительно маловат для такого двигателя, если он действительно такой.

пуск двигателя осуществляется по схеме звезда - треугольник .
Выбор контактора 0.58 тока номинального

нам дилеры устанавливали, я про это и духом не знаю.
по вводному кабелю: - метров 5 от копрессора стоит щит там в нем и стоит автомат на 250А
по тепловому реле ничего не знаю но, думаю, что вот в руках я держу трансформатор тока трехконтактный, к нему припаяно два провода, забыл как он называется, помню что Индия написано было. Вообще компрессором управляет PLC мозги такие есть. Там в нем куча всяких датчиков на всякие задвижки кронденсаты росы, холодильники, пневмоклапаны.

двигатель 55kW - посчитайте сечение - извините не получается у меня, не сходится с током что на шильдике. Там 400В. 96А треугольник или 690-715В. звезда если не ошибаюсь 54 или 56А . Формула вроде как P=V3UлIл

Сибикин Ю.Д.Справочник молодого рабочего по эксплуатации электроустановок промышленных предприятий.1984
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex....168746059562227
ст 78

скорей всего да, еще не добрался для разбирательства, вчера только начал им заниматься.
В двигатель идут 6 линий толстого провода, три МП один что слева почему-то перемкнут с верху толстой перемычкой в виде гребенки. Её видно, она черная.
Мне хотелось бы чтобы мне помогли советом.
Завтра наверно открою брно на движке, гляну что там за зверь.
Скажу сразу, двигатель запускается плавно и снижает свой шум когда без нагрузки. Ну честно не знаю пока, что и как. там еще и поршневая полетела. Короче как мне сказали на пару тыр евро попали с ремонтом. Сервисники приезжали смеются и руки потирают, а хозяин кричит пусть местные электрики и слесаря делают.

кратко .
пуск двигателя происходит по схеме звезда- треугольник .
во время звезды впускной клапан закрыт , обеспечивается легкий пуск .
при переходе со звезды на треугольник впускной клапан открывается
при достижении рабочего давления впускной клапан закрывается
при снижении давления да 2 бар - переходит в режим холостого хода
через 30 мин . если давление не упало - останавливается .
очищенный воздух проходит через клапан min давления ( уставка 4 бар )
который открывается при превышении уставки , что гарантирует надлежащию смазку системы при любых условиях работы.
датчик температуры масла встроен в трубопровод , что обеспечивает постоянный контроль температуры масла внутри винтового блока
На рессивере компрессора установлен электромагнитный клапан конденсатоатводчика
Этим обеспечивается автоматическая работа ресивра



следить за компрессором надо

Сдается мне, что кабель начал греться не по перегрузке, а по некачественному соединению в клеммнике. Да и противный он какой-то, наподобие КГ выпуска прошлого века.

Вот у меня ещё вопрос к ТСу - на кой в первом сообщении нарисована тройная синусоида?

Маслостойкий Гибкий Кабель - наверное

для отображения того факта, что при симметричной нагрузке есть такой момент, когда ток одного провода равен нулю, а в двух других протекает равный и противоположно направленный ток и в этот момент времени нет разницы между 380 и 220 с точки зрения нагрева. Что и вызвало вопрос о причине различий в таблице из интернета.

Вот мне и кажется, что этот маслостойкий не был загильзован, в отличие от отходящих многопроволочных проводов. И заметно, что отходящие пострадали от перегрева меньше. А если прикинуть, что максимальная рабочая температура для резиновой изоляции как правило, выше, чем для пхв, то клеммник начал греться снизу.
А жилы в резиновом кабеле чернеют быстро...

так я и говорю ; - следить за компрессором надо

Сообщение отредактировал moshkarow - 11.11.2016, 22:43

Мое скромное говорит о том, что моментальное значение тока не имеет никакого отношения к долговременному (о чем и таблица). Да и непонятно, почему выбрана именно она, хотя на сайте "электрик в деле", из которого она выцарапана, присутствуют и ТЕ САМЫЕ таблицы из ПУЭ и ГОСТ.

Да и если посмотреть на табличку из первого поста, видно, что она относится к трехфазному 380 В подключению (умножьте ток на 660, и получится мощность в правом столбце), а не к подключению нагрузки однофазной нагрузки между фазами.