Подогрев полипропиленовых труб , где то рационализация

Добрый вечер.
Для Д1111111111 персонально.
В двух последних постах Вы все пожары хотите устраивать.
Мог бы оставить выпады без внимания, но не ответить не мог, уважаю любую точку зрения, даже ошибочную.
И так.
Любой монтаж нового оборудования должна выполнять специализированная организация по проекту (может быть типовой), но согласованный в ссответствующих инстанциях, либо эксплуатирующая (электрик-электрику, сантехник-сантехнику, но не наоборот) с составлением всех видов актов, оформлений и испытаний и беря на себя полную ответственность за последствия.
В принципе ответил на Ваши вопросы.
Есть ли необходимость говорить как выполняется проводка на дерев. чердаке (тема неоднократно обсуждалась), если это отражено в проекте?
Если Вы читали ссылки Victor195002 и мои на саморегулирующие кабели, то должны понять, от них пожара не будет, т.к. : а). в процессе эксплуатации температура нагрева кабеля ниже чем у теплоносителя, б). в аварии исключены: кабель 5, 6-ти слойный, один из промежуточных слоев защита от мех воздействия.
Но тем не менее в проекте мех.защита д\б отражена.
Саморег. кабель тем и отличается, что можно откусить кусок любой длины и подключить в сеть, при постоянной температуре нагрева, только мощность нагрева и потребляемая из сети будут меняться.
Что касается системы отопления без расширительного бака на чердаке, есть и такие, но на все переделки одновременно необходимы денежные средства и желание.
Кто, за что отвечает и кто, кому подчиняется, в немного себя уважающей организации, прописаны в должностных инструкциях.

Ну что-ж, отвечу! Ув.gomed12, вы невнимательно читали мой ответ, я поясню:
1. Я не хочу устраивать пожары, я говорил о том, что он может произойти по любой причине, из-за захламленного состояния помешения и брошенного кем-то окурка, умышленно в конце концов и т.д., а свалят в итоге на нашу с вами проводку и крайним будет наш с вами коллега.
2. Речь в этой теме не шла, насколько я понимаю, об электромонтажных работах, речь шла о работах выполняемых в порядке текущей эксплуатации электроустановки.
3. Что касается саморегулирующих кабелей, пускай это трижды безопасно и надёжно, но читайте п.1

P.S. А вот про инструкции, я не сомневаюсь сказано что за исправность, надёжность и безопасную эксплуатацию электроустановки опять-же отвечает отв. за электрохозяйство. Поверте мне, моя точка зрения не ошибочна я через это прошёл! Знаете что после пожара на объекте ЖКХ, да на любом муниципальном или федеральном происходит? ИЩУТ КРАЙНЕГО! И находят особенно если всплывёт какой-нибудь акт пожарного или инспектора ростехнадзора, а я Вас уверяю всплывёт!И знаете почему? потому-что сие здание может кому-нибудь понравилось, а как прикупить, а через пожар!Или напрочь снести земля-то дорогая ннынче!А вы мне про 5,6 слойную защиту!

Еще аспектик. Водопроводчик, привыкший к тому что воду можно не сливать, может не обратить внимание на сработавший АВ. Сигнализацию устанавливать?

Д1111111111

Вот где зарыты пожары!
И как документально оформляется такой левый монтаж?
Нигде.
Кто отвечает документально?
Никто.
Для сведения, в порядке текущей эксплуатации выполняются ремонтные работы существующего оборудования по утвержденному списку и никакие монтажные работы нового оборудования!
И не убеждайте меня в обратном и не прикрывайтесь плохим состоянием сетей, захламленностью помещений.
Новое оборудование д/ монтироваться по проекту со всеми оформлениями и никаких подпольных монтажей, а смонтированное д/ содержаться в исправном состоянии за счет грамотного технического обслуживания.

Вот и я про то, трубу греть электричеством!!! Проект! А ему начальник говорит придумай что нибудь...короче он уже вопрос закрыл, а ты мне тут лекции читаешь, про то что ты говоришь я зачал, родил и забыл давно

Думаю, достаточно мигающего светового сигнала на ЩУ.
И какое-то обучение и инструкция должна быть для обслуживающего персонала.

А водяной к ЩУ и не поднимется. Если б не лень лазать было, слил бы воду, а не изобретал.
В виду появления новых терминов (обучение и инструкция) появляются новые затраты, связанные с техническим прогрессом в целом. Кто, как и где будет обучаться, правовая база обучения, кем, в каком объеме, кто пишет инструкцию, утверждает, ответственность и т.п. По крайности думать ведь надо! Думаю, кому надо, тот пускай и подумает. Все ж ответственность с каждой новой бумажкой (под каждое новое оборудование) возрастает. Это с одной стороны " чем больше бумаги - тем чище жопа", а с другой, если сам автор этих бумажек, то совсем может и наоборот.

В аварийных ситуациях?
Да вся контора там должна быть или этих аварий столько, что людей не хватает или вообще никого кроме водяного это не касается?
Что за отношение?

Добрый вечер.
2Олега. Ваш скепсис в последнее время несколько настораживает- в чем дело? Хотя, наверное, я не совсем вправе задавать подобные вопросы . Поэтому, к делу.
1. Все таки хотелось бы понять в каком состоянии находится вопрос в настоящее время: разговоры про водяного это что- результат каких-то подвижек у Вас в конторе, или желание подстелить соломки под грядущее? Кстати, если не секрет, какую область нашего могучего народного хозяйства Вы представляете- это не праздное любопытство, а так все таки проще с рассмотрением соответствующей НТД (можно в личку).
2. В части сигнализации- имеется целый спектр устройств, извещающих о состоянии контактов АВ. Можно даже поручить это дело некой специализированной организации- ну это о количестве бумаги и чистоте отдельных частей тела- был бы проект!
3. Хотелось бы, что бы Вы держали нас в курсе этого чудного действа до его финала: я имею свой шкурный (сиречь личный) интерес в этом вопросе.

Так ведь финал озвучен 25-го числа. В п.7. Подвижек никаких. В Багдаде все спокойно. Я рад.
Поддерживаю дальнейший разговор на тему именно под грядущее. Рисуем по-маленьку.
Про водяного заметил в связи с вырисовывающейся (не у меня) необходимостью все "узаконить" в проекте. Кроме ссылок на каталоги производителей не помешало бы иметь ссылочные документы посерьезнее. Скажу честно - лентяй. Лишней канители (рисовать и сочинять обслугу) за те же деньги не хочется, а больше не дают. Так мол, между делом порешай.

В этом ГОСТе должно быть необходимое
http://www.rgost.ru/gost/stroj-materialy-i...overkhnost.html

Добрый день.

Весьма рад встретить родственную душу .

Интересно получается: ленность обязательно приводит (для защиты состояния) к дополнительным познаниям.
В связи со знакомством с ГОСТ50571-25 ( не полным), подпущу нового скепсису. Извиняйте.
Чердак - помещение с повышенной опасностью. Да и повсеместно, где применена мера защитного отключения, необходимо применять выравнивание потенциалов (ПУЭ).
Вопрос: Нужно ли соединять проводниками доп.уравнивания потенциалов защитные проводники системы обогрева и металлическую кровлю здания ( возможно и трубы ц.о. и вентиляции)? Очень уж близко кровля от труб находится, досягаемость полная. Как поведет себя молния?
Кстати касается и светильников, и проводки в м/рукаве с мет. коробками по ПУЭ..

Прочитал по пути http://www.samoylovich.ru/articles_99.html
Последней строкой автор выдал: "ВНИМАНИЕ! На чердаках запрещается прокладывать любые неметаллические трубы." Вот такой компот.. Надо поспрашивать прораба с пристрастием.

Допрос отменяется, найден СНиП 2.04.07 (правда отмененый, ищу замену). Чувствовала моя отдельная часть тела подвох..

Нашел СНиП 41-01-2003. Про чердаки ни гу-гу. Про пластиковые трубы вобщем не против: Трубопроводы следует проектировать из ........ полимерных труб, разрешенных к применению в строительстве.

Времени прошло немного, проявите гибкость и терпение.
Озвученное можно и изменить, главное умело преподнести.

С молниеприемником необходимо разобраться.
Если кровля как МП, она должна быть связана только с ГЗШ и больше к никакому ДСУП, иначе молния погуляет по оборудованию хорошо.
В этом случае все, что досягаемо остается только экранировать.
Если для здания существует отдельный МП, тогда в уравнивание включаем кровлю (опасно!) или же все равно изолируем ее.
У саморегулирующего нагревательного кабеля типа LLT имеется защитная оплетка, ее на РЕ-шину.

Частная страница.
Касается труб электропроводки.

А это то с чего бы? Трубы электропроводки не обязательно металлические. 2.1.69. В чердачных помещениях могут применяться следующие виды электропроводок:
открытая;
проводами и кабелями, проложенными в трубах, а также защищенными проводами и кабелями в оболочках из несгораемых или трудносгораемых материалов - на любой высоте;
Вот коробки точно металл.
Для стальных труб - 2.1.72.


"остается только экранировать"
Площадь не малая. Экранировать опять же негорючим. Вторую теплоизоляцию не дешевле выполнить?

С того, что страница электрика.
К тому же и неправильная судя по 2.1.69. ПУЭ.

От горючего... еще и электроизоляционным, там, где имеется досягаемость до ОПЧ.

"А это то с чего бы?
С того, что страница электрика.
К тому же и неправильная судя по 2.1.69. ПУЭ."
Именно по неправильности я и вошел в заблуд, что трубы отопительные. Хотя по старому СНиПу действительно требовались трубы стальные. Видно в те года химия материалами не баловала.

"еще и электроизоляционным"
И какой же применим?

Для труб отопления ничего, металлопластиковые опасности не представляют.
Ну и для кабеля саморегулирующего доп. изоляция не нужна, т.к. приведенная марка именно для таких экстремальных случаев.
Имел в виду это

Здесь от соприкосновения "м\р- кровля", "светильник-кровля" в случае, если кровля выполняет функцию молниеприемника, необходимо провода в изоляционный рукав, либо соответствующие по ППБ открыто.
Со светильниками то же самое: корпуса выбрать из непроводящего материала, если это невозможно, в местах установки светильников прикрепить к стропилам кровли сплошные а/ц листы соответствующего размера.