Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Однофазное к.з. , Достаточность расчета

Олега
сообщение 24.1.2008, 10:18
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18110
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



В каком утвержденном документе записано, что достаточно расчета однофазного к.з.? Если ввод и магистрали в основном трехфазные. Большинство проектов вижу с однофазным расчетом.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 25.1.2008, 16:59
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7613
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Однофазное к.з., наверное, выше чем многофазное.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 25.1.2008, 20:12
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18110
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 25.1.2008, 16:59) *
Однофазное к.з., наверное, выше чем многофазное.

Не понял? icon_rolleyes.gif
"Наверное" может сказать только расчет и сравнение.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 27.1.2008, 12:37
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7613
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Если скажу: однофазное встречается чаще, не поверите.
В данном случае "наверное"-утверждение, а не сомнение.
А чтобы не было сомнений сами считайте и сравнивайте и вопросы отпадут сами по себе.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor195002
сообщение 27.1.2008, 21:22
Сообщение #5


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 15.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8550



Добрый вечер.
Вопрос, наверное, не столько в частости того или иного вида КЗ, сколько в достаточности тех мероприятий по выбору средств защиты линий, основой которых и являются указанные расчеты. В тексте ГОСТа, регламентирующего порядок проведения расчетов токов КЗ (ГОСТ 28249-93 (2003)) не усматривается указаний на расчет только лишь однофазных КЗ. Думаю, что представление в проектной документации только лишь результатов расчетов однофазных КЗ суть «продукт непротивления сторон», как говорил монтер Мечников (И.Ильф, Е. Петров «Двенадцать стульев), между проектировщиком и представителем Ростехнадзора ( в том случае, если проект уже согласован), ну вроде как «пилот на скотче» (Чур меня!) icon_smile.gif . Думается, расчеты должны выполняться в полном объеме с последующей оценкой полученных результатов и выбором достаточных средств защиты.


--------------------
Удачи.
Виктор
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 27.1.2008, 22:27
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7613
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Конечно же дело в том, что вся защитная аппаратура отстроена на наименьший ткз.
Для практического выбора защитной аппаратуры в расчете всех видов токов необходимости нет.
Только в теории выполняют полные расчеты ткз.
Будучи однофазный ткз меньше других на него и отстраивают защиту, которая сработает и при других больших значениях ткз.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor195002
сообщение 27.1.2008, 23:32
Сообщение #7


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 15.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8550



Добрый вечер.
Я бы ещё не забыл про отключающую способность коммутационных аппаратов.


--------------------
Удачи.
Виктор
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 28.1.2008, 21:21
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7613
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Добрый вечер!
Говоря об отключающей способности защитного аппарата, мы должны констатировать, что она должна быть выше 3-х фазного ткз, не говоря об однофазном.
Отключающая способность как бы по определению означает внутреннюю мощь аппарата, характеризует устойчивость аппарата механическим, термическим, эл. магнитным воздействиям сопровождающим ТКЗ.
К тому же в этих условиях аппарат должен выдерживать эти воздействия в динамике.
Этот вопрос больше касается конструкторов и производителей.
Кстати, для одного габарита АВ, по-моему, независимо от его номиналов, отключающая способность одна для всех.
Согласен, для расчета отключающей способности, чисто теоретически, необходимо знать ток 3-х фазного кз.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor195002
сообщение 29.1.2008, 1:23
Сообщение #9


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 15.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8550



Добрый вечер.
Цитата(gomed12 @ 28.1.2008, 21:21) *
Согласен, для расчета отключающей способности, чисто теоретически, необходимо знать ток 3-х фазного кз.

1. Согласен с Вами.В значительной части случаев расчет вариантов 3-х фазного КЗ просто подтверждает достаточность принятых решений по максимальным значениям коммутируемых токов. Это характерно для случаев индивидуальных 3-х фазных вводов в квартиры и коттеджи.
Наверное, в случае более мощных потребителей указанный расчет представляет и практическую ценность.
2. Кстати, для одного и того же типоразмера АВ отключающая способность может быть разная: например АВ серии DX и DX-h от Legrand.


--------------------
Удачи.
Виктор
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 29.1.2008, 11:09
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18110
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 27.1.2008, 12:37) *
Если скажу: однофазное встречается чаще, не поверите.
В данном случае "наверное"-утверждение, а не сомнение.
А чтобы не было сомнений сами считайте и сравнивайте и вопросы отпадут сами по себе.

Считаю козу по Р153-34,0-20.527. По-честному(как позволяют исходники).Кстати, обязательным (для дальнейшего сравнения) является и двухфазное к.з. Ни разу не получил значение однофазного тока к.з. больше трехфазного. Как это может быть, не представляю.

"Наверное, в случае более мощных потребителей указанный расчет представляет и практическую ценность."
И в случае более приближенных к трансформаторам, и в случае более мощных трансформаторов. Прикиньте ТП (с трансом ТМ-630) стоит во дворе. ГРЩ на л/кл в 15м (АСБ4х185) от ТП. Квартира на 1м этаже - 5м от ГРЩ. А мне навяливают в магазине серию Домовой. Нормуль?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 29.1.2008, 11:48
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7613
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Victor195002 @ 29.1.2008, 1:23) *
2. Кстати, для одного и того же типоразмера АВ отключающая способность может быть разная: например АВ серии DX и DX-h от Legrand.

Почему-то считал, для одного типоразмера АВ, контактная система и механика одна, поэтому отключающая способность д/б одинакова для всего ряда АВ независимо от их номиналов.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Electric LNB
сообщение 29.1.2008, 13:05
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 25.11.2007
Из: г. Нижний Новгород
Пользователь №: 9913



Цитата(gomed12 @ 29.1.2008, 11:48) *
Почему-то считал, для одного типоразмера АВ, контактная система и механика одна, поэтому отключающая способность д/б одинакова для всего ряда АВ независимо от их номиналов.


Абсолютно нет: у всех производителей (в т. ч. у упомянутого Legrand, а также ABB, Schneider, Moeller) аппараты одного типоразмера имеют как различные номиналы, так и различные значения коммутационной способности. "Механика одна" - возможно, "контактная система" - точно разная!


--------------------
Один из многих жителей тесного электрического мира
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.8.2025, 9:26
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены