Подогрев полипропиленовых труб , где то рационализация

Чума-прораб подсунул директору рацуху - в случае остановки Ц.О. полипропиленовые трубы на чердаке подогревать саморегулир. греющим кабелем. Слегка. Директор завелся, требует проконсультировать, а я ни сном ни духом. У кого есть наработки, просьба откликнуться.
Сомнения - 1. не перегреть бы, 2. дело на деревянном чердаке.

Бредит прораб, прорабы они рацухи любят, воду надо сбрасывать, а не трубы греть.Скажи руководителю что был в ростехнадзоре, там сказали нельзя 1.пожароопасное помещение. 2.Этот кабель защищать надо, а защитишь, какой там обогрев получится?!

Добрый вечер.


Ваш чума- прораб не первый, кто до этого додумался. Вот ссылки на электроообогрев трубопровода: http://www.teppol.ru/zakaz/trubi.php http://www.teppol.ru/articles/index.php?ID=215
1. Однако, в связи с тем, что это все же электронагревательные приборы, устанавливаемые в чердачном помещении, я думаю, что без разговоров с пожарниками не обойтись. А может с этого и начать- они и прикроют эту затею? Найти какую-то очередную мерзопакостную указующую бумажку пока не получилось .
2. Трубы из полипропилена хреновато себя чувствуют при температуре свыше + 85 град С- надо как-то стабилизировать.

Это точно - хреновато, градусов 90 и их начинает крутить в бараний рог, а если учесть что теплопроводность у полипропиллена невысока!!! То КПД у этой затеи тоже будет небольшим.

Методики расчета по ссылке не обнаружил. Но многое усек.
80-90 град. не предвидится - для пластика применим кабель с мощой не более 11 Вт/м
Пож. сертификата тоже не видел, еще поищу.

Добрый день.


1. Некое подобие методики нашлось по ссылке http://www.eteplo.ru/page11.php . Можно ещё порыться по сайту- там кое-что есть.
2. По части ППБ- если найду- махну флагом.
3. Посмотрите ещё вот это- сам не разбирался, но может быть интересно http://www.thermon.kiev.ua/75.html .

Спасибо за уже полученое. Прораб напуган мною до икоты, как бы кони не кинул, если расчеты покажу (пусть считает - я потери тепла с поверхности труб расчитывать не люблю).
От ППБ однако не откажусь.

Добрый день.

Ну, что же, наша взяла. А козлов, конечно, учить надо .

Если экономически целесообразно, можно и греть слегка, ведь, чтобы трубу не прихватило достаточно температуры выше 0⁰С.

Для локализации существует изоляция, двойная труба.
Ведь директор не зря ухватился за идею, значит прецидент существует.

Надо.
Но как обычно в самый неподходящий момент, та задвижка нужная оказывается не держит давление.
Результат?
Директор остался со своими проблемами.
Жалко директора.
Не помогли.

В моей практике был случай, когда трубу с продуктом грели саморегулирующим греющим кабелем.
Но:
1. Труба была металлическая (нержавейка)
2. Все работу, включая выбор кабеля, рассчет, монтаж, выполняла спец. организация.
3. Это было не на чердаке, а в производственном помещении.
Вообщем-то, результат неплохой, учитывая, что на трубу наложили изоляцию, температура поддерживалась в пределах +55 (установили простенькую автоматику). К тому же кабель был выбран взрывобезопасного исполнения. Но дорого, блин.

"Директор остался со своими проблемами. Жалко директора. Не помогли."
Так ить не из вредности какой.
Как человек сердобольный, подскажите норму, дающую добро на использование именно этого нагревательного прибора в чердачном помещении, указывающую условия применения (локализации) и утвержденную важными дядями. После этого попробуйте найти сертификат. Не соответствия, а пожарный. (Кому считать тепло - затрагивать уж и не будем). Тогда вопросы согласования беру на себя. А без этого жалейте директора один.
Мы за прогресс и даже очень, но не любой ценой.

Знакомимся с технологией применения
http://www.mukhin.ru/stroysovet/kco/20.html
Применяем
http://www.sanflorproekt.ru/kabel/samoreg/llt.htm
И...зарабатываем.

Так задвижки обслуживать надо, а не трубы греть!!! Нет не жалко директора, а где его гл инженер или завхоз какой, это не есть проблема лица ответственного за электрохозяйство.

И насосы, и тепловые пункты, и котельные, и ТЭЦы.
Почему-то у нас в России, очень часто замерзают и рвутся трубы.

Добрый вечер.


У нас часто обычным явлением является то, что разгильдяйство одного становится предметом подвига другого. Вопрос прежде всего лежит в плоскости: «Кто повесит коту колокольчик?» Дело, может быть, и благое, но в нем куча вопросов (многие из них были отмечены в теме ранее), которые прежде всего должны быть отнесены к общетехническим вопросам, касающимся специалистов соответствующих областей, и только потом уже- к ответственному за электрохозяйство- обеспечить грамотное энергоснабжение спроектированной соответствующими специалистами установки по обогреву труб.
Так, что все должно идти своим чередом- пока очередь прораба пыхтеть вместе с директором. А люди мы- тоже жалостливые .

Доброе утро.
Той осенью забыл слить воду на даче из водонагревателя на 10л, и ничего, не разорвало, бачок из полипропилена.
По-моему, при замерзании п/п труб просто места соединений в фитингах разойдутся.
Мы рассматриваем режим аварийный, забываем, что после замерзания п/п трубу необходимо отогреть.
А как?
Не горелкой же?
Еще нельзя забывать, мы имеем дело в сфере ЖКХ, с населением (дети, больные, беременные, инвалиды).
Для возгорания от саморегулирующего кабеля условий даже на дерев. чердаке не вижу.
Верхний предел температуры нагревания- 65 град., включение кабеля под нагрузку происходит при падении температуры ниже 40 град (режим аварийный, обслуживающий персонал уже на ногах).
Тройная изоляция, к тому же наружняя фторполимерная.
Мое мнение, в системе ЖКХ должна быть надежная система от таких ЧП, независимо от наличия правильного ТО оборудования.

Может саморег. кабель использовать как переноску, т.е. когда замерзнет подогревать? Нужна то раз в году и то не в каждом..

Добрый день.
Так может быть в таком случае проще использовать комбинацию врезки в магистраль проточного нагревателя эдак на 5кВт с температурным датчиком на температуру чуть выше точки замерзания (на каждый стояк) и промышленного фена вместо переносного обогревателя? Все уже сертифицировано и пожарниками тоже.

Добрый день.
Боюсь после замерзания трубы придут в непригодность.
Необходима методика опережения.

Наименее уязвимое место, насколько понял, продуваемый, неутепленный чердак.
Просто боюсь врезка не поможет, объем теплоносителя больно большой, куда бы не шло циркуляция в пределах чердака.
И то уж больно большой объем работ по переделке.
И бегать по чердаку с феном тоже не то.
Фенов необходимо немеренное количество и народу расставлять через 3-5 метров вдоль трубы.
Обычно раньше для ХВС выполняли в таких "слабых" местах так называемый "спутник", рядом в связке с основной трубой клали подогреваемую постоянно другую в общей изоляции.

Не видите!!! А вот если случиться пожар, что очень часто происходит на деревянных чердаках, свалено будет(не зависимо от вашего мнения) на замыкание той самой электропроводки( хотя я почему-то уверен из 70% пожаров в которых упоминается электропроводка разнесчастная она то и не при чем) и крайним будет тот, кто ответственен за работу эллектроустановки, само сабой директор тоже, но директор устроится, всегда найдёт себе работу, энергетик прославится так, что при каждом удобном случае ему тыкать будут, и правильно будут...

Кто придумал в неотапливаемом помещение трубу тащить, прораб, директор, пусть решают как её оттуда убрать и все живы и здоровы будут и беременные ,и дети, и больные, и даже директор с отв. за эл. хоз-во.