Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Расчет наминала УЗО по току утечьки , согласно ПУЭ 7.1.83

Andre_san
сообщение 26.9.2016, 20:55
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Регистрация: 6.12.2012
Пользователь №: 29561



Цитата(Shura_with_KINEF @ 26.9.2016, 10:36) *
Не ужели вы думаете, что АВ будет ждать пока кто-то дотронется до стиральной машины, получит удар током 230 мА, и только после этого отрубит цепь.
АВ и без прикосновения кого-либо и без токов утечки на землю по факту к.з. по сверхтоку, за положенные не более 0,4 с, даже если не сработает УЗО (хотя по свертоку может), бесточит вашу стиральную машину.

Может и не сработает за 0.4с, сопротивление петли фаза ноль не известно. Измерить его не чем, по этому и утверждение ваше только из области теории.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 26.9.2016, 21:30
Сообщение #42


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3185
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(Andre_san @ 26.9.2016, 20:55) *
сопротивление петли фаза ноль не известно. Измерить его не чем

Да ладно, не в вакууме живёте. По крайней мере есть эксплуатирующая и электроснабжающая организации, можно потребовать, предоставить протоколы измерений, можно заплатить за измерения, жить в квартире не надеясь даже на срабатывание защитного автомата, городить самоделки в надежде, что "оно" сможет спасти, нонсенс.

В конце концов, вы же экспериментатор-практик, устройте замыкание в шнуре с вилкой копеечным рубильником (размыкателем нагрузки), вставленной в розетку для стиральной машины. Хоть в АВ будете уверены.

Искренне хочется пожелать вам удачи.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andre_san
сообщение 26.9.2016, 21:50
Сообщение #43


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Регистрация: 6.12.2012
Пользователь №: 29561



Цитата(Y.Kharechko @ 25.9.2016, 0:13) *
УДТ сработает, а человек погибнет. УДТ не панацея.

И что столь короткое действие тока за 0,04с не гарантия выжить?

Цитата(Shura_with_KINEF @ 26.9.2016, 21:30) *
В конце концов, вы же экспериментатор-практик, устройте замыкание в шнуре с вилкой копеечным рубильником (размыкателем нагрузки), вставленной в розетку для стиральной машины. Хоть в АВ будете уверены.

Небось совет из личной практики, ну и каковы были результаты?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 26.9.2016, 22:56
Сообщение #44


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3185
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



На практических занятиях со своим персоналом делал много раз.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 27.9.2016, 8:41
Сообщение #45


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Andre_san @ 24.9.2016, 22:31) *
Очень прискорбно, получается что 10мА, что 30мА, все равно 230мА шандарахнет? Но я надеюсь УЗО 10мА по идее быстрее должно отключить цепь? Кстати какое быстродействие УЗО 10мА?
Я тут по интернет магазинам пробежался, не один в характеристиках не указывает время срабатывания, очен странно, ведь это не маловажный парметр я так понимаю.

Нет время отключения будет одинаково при токе утечки 230 мА, и 10мА и 30 мА, отключатся примерно за 17...30 мс, (проверено сотни УЗО прибором MRP-120 фирмы "Sonel" (поверку проходит каждый год) данной информации можете доверять, я работаю в ЭТЛ и часто проверяю и УЗО в том числе.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 27.9.2016, 21:24
Сообщение #46


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9279
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(Andre_san @ 27.9.2016, 23:22) *
Вы утверждаете что в реале 0,17-0,3с. время отключения.

ДАНУ? А если посчитать?

Цитата(Nail @ 27.9.2016, 10:41) *
17...30 мс,


Сообщение отредактировал Костян челябинский - 27.9.2016, 21:25


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andre_san
сообщение 27.9.2016, 21:31
Сообщение #47


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Регистрация: 6.12.2012
Пользователь №: 29561



Цитата(Костян челябинский @ 27.9.2016, 20:24) *
ДАНУ? А если посчитать?

А пффф пардон перепутал, так более правельно 0.017-0,03 icon_redface.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 27.9.2016, 21:39
Сообщение #48


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9279
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



угу icon_smile.gif


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andre_san
сообщение 27.9.2016, 21:42
Сообщение #49


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Регистрация: 6.12.2012
Пользователь №: 29561



Цитата(Олега @ 24.9.2016, 23:03) *
А при токах менее 0,5Idn (т.е. менее 5 или 15 мА) УЗО нас не защищает в принципе. Хотя шанс околеть при таком токе есть.

При менее 5мА новерное меньше шансов околеть?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 28.9.2016, 8:06
Сообщение #50


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18060
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Andre_san @ 27.9.2016, 21:42) *
При менее 5мА новерное меньше шансов околеть?

Судя по табличке ГОСТ, шанс околеть есть и при токе выше 2 мА, раз величина нормирована. Разумеется меньший. С другой стороны есть физиологические особенности и возраст (вес).
Вот уравнивание (и выравнивание) потенциалов оно как-то надежнее icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andre_san
сообщение 29.9.2016, 23:09
Сообщение #51


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Регистрация: 6.12.2012
Пользователь №: 29561



После анализа комментариев в этой теме, вывод напрашивается сам собой- УЗО в двух проводке, это не гарантированная защита, это всего лиш шанс остаться в живых, после косвенного прикосновения к ОПЧ аварийного электро прибора. Да и то, не понятно какой шанс, 50% на 50%,40%на60%, 30%на70%, тут многое зависит от различных факторов. Но все равно, лучше уж такая не совершенная защита, чем вообще ни какой. Короче, решил я реализовать вот такую схему, хотя возможно, она и не лишена определенных недостатков.
Прикрепленное изображение


Линия№1-розетка для стиральной машины и бойлера, линия№2- розетка для стригущей машинки, в ванной комнате.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 30.9.2016, 7:18
Сообщение #52


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9279
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Вот как на основе правильных рассуждений может вырасти идиотское решение?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andre_san
сообщение 30.9.2016, 13:44
Сообщение #53


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Регистрация: 6.12.2012
Пользователь №: 29561



Цитата(Костян челябинский @ 30.9.2016, 7:18) *
Вот как на основе правильных рассуждений может вырасти идиотское решение?

Предложите не идиотское! А то знаете, критиковать и я умею.
А в чем увидели идиотизм данной схемы? Поведайте, если это не секрет и не великая тайна.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 30.9.2016, 14:42
Сообщение #54


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Костян челябинский @ 30.9.2016, 7:18) *
Вот как на основе правильных рассуждений может вырасти идиотское решение?

Я согласен.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Y.Kharechko
сообщение 30.9.2016, 14:49
Сообщение #55


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Регистрация: 25.7.2015
Пользователь №: 46242



Цитата(Andre_san @ 29.9.2016, 23:09) *
1. Короче, решил я реализовать вот такую схему, хотя возможно, она и не лишена определенных недостатков.

2. А в чем увидели идиотизм данной схемы?

1. Оставить только первое УДТ 10 мА. Второе устройство убрать.
2. В применении "самопального" второго устройства.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 30.9.2016, 18:41
Сообщение #56


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18060
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



А мне нравится..
Действительно нравится, оригинальное мышление. И именно для двухпроводки оно ничем не хуже традиционного УЗО.
Более того, при обрыве PEN "где-то тама" (PEN-оборванец) данный девайс будет защищать, в отличии от традиционного.
Может с лёту чего не понял, так помогите, поясните..


Цитата(Andre_san @ 30.9.2016, 13:44) *
..знаете, критиковать и я умею.

Подайте заявку на патент. Пока будут рассматривать продолжите защиту диссертации здесь icon_biggrin.gif
Посоветовал бы зашунтированный контакт использовать для отключения N.

Сообщение отредактировал Олега - 30.9.2016, 18:47
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 30.9.2016, 18:46
Сообщение #57


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9279
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



При обрыве PEN "гдето тама" при обычнй двухпроводке, когда к заземляющему контакту розетки ничего не присоединено, на карпусе приборов с 1 классом изоляции напряжения не будет. А вот в этой идиотской схеме через внутренние сопротивления приборов появляются полноценные 220 вольтей. И если еще вдобавок у нас УЗО электронное, да еще и СУП нет - выноси готовеньких


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 30.9.2016, 18:54
Сообщение #58


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18060
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Костян челябинский @ 30.9.2016, 18:46) *
При обрыве PEN "гдето тама" при обычнй двухпроводке, когда к заземляющему контакту розетки ничего не присоединено, на карпусе приборов с 1 классом изоляции напряжения не будет.

А если присоединено, типа которое в розетке. Или в боксе каком, на кухне. В соответствии с приложением А СП31.

Цитата(Костян челябинский @ 30.9.2016, 18:46) *
..в этой..схеме через внутренние сопротивления приборов появляются полноценные 220 вольтей.

Как это через внутреннее. РЕ только к корпусу тянется.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 30.9.2016, 18:56
Сообщение #59


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9279
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Проиллюстрировал


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 30.9.2016, 18:56
Сообщение #60


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18060
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Костян челябинский @ 30.9.2016, 18:46) *
у нас УЗО электронное

Ни что не мешает взять эл.механическое. (я не смотрел, какое обговаривали)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.7.2025, 7:48
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены