Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение

Столько много написал, потратил времени ровно столько, сколько нужно чтобы просто сломать колечко и сделать зазор.Разлом колечка

За видео спасибо.
Это я всё знаю. Но ломать что то красивое и цельное, у меня рука не поднимается. Согласитесь, зазор как то по лучше выглядит. Уж лучше тогда E70 закажу.
А что по поводу моей писанины, ну хотя бы теоретически, или это слишком трудно, сказать да или нет. Я же не прошу большего.

Теоретически да, а практически - лучше послушайте Олега или закажите E70. Мне, к примеру, не нравится форма осцилы K-E у пропиленных на 2/3 колец значительно больше, чем внешний вид поломанного и склеенного кольца. Но работать такой СТ будет, если такой СТ больше устраивает - можете пропилить снаружи и сверху+снизу, дело хозяйское.

Сообщение отредактировал ERika - 27.8.2016, 20:06

Спасибо ERika.
Вот это ответ по существу.
Теперь ещё вопрос к Вам. Вы как женщина обладаете большим терпением, по отношению к таким как я.
Тут упоминается о нескольких редакций схем, я так и не понял, на первой странице в архиве это схема с учётом всех последующих улучшений, за исключением прикручивания разного рода управ на контроллерах. Или базовый вариант.
Стою перед выбором, собрать схему автора с вашими доработками , или схему первоисточник.
В принципе, различия там не большие, но мне в вашей больше нравиться блок питания, и защиты.
Да не подумает ничего плохого автор этой темы.

Сообщение отредактировал lopus73 - 27.8.2016, 20:43

Я могу ошибаться, но исходя из своих небольших познаний, считаю, что ширина пропила особой роли не играет, важна площадь оставшейся перемычки, т.к. магнитные линии пойдут по пути наименьшнго сопротивления, т.е. через перемычку, вызывая ее насыщение и чем меньше площадь перемычки(или сумма нескольких), тем при меньшем Iнам произойдет насыщение недопиленного участка. Поэтому видимо форма тока имеет такую форму. Я пропил не делал и никогда не буду, причину озвучила ERika.

Да, ширина пропила, пмсм, особой роли не играет. Lopus73, с первой страницы - базовый авторский вариант. Мой - по сути он же, просто с другим БП, схемой задержки вкл. реле (она же защита от дребезга), ну и термоконтроль на два датчика. Авторский - более технологичный и простой в сборке. С моим - придётся больше повозиться со сборкой управы (доп.плата на штырьках которая). Она двухсторонняя и имеет переходы с одного слоя на другой, можно запутаться. По-хорошему её не помешало бы переразвести более удачно, но поскольку не планировала их запускать в серию, не стала с этим заморачиваться, поскольку работает и так нормально. Блок питания под TNY вроде бы более простой схемотехнически, но требует более качественно рассчитанного и намотанного трансформатора, чем авторский. Так что не знаю, Вам решать. Насчёт авторского варианта на контроллере - я его не собирала, потому по нему говорить ничего не буду.

Сообщение отредактировал ERika - 27.8.2016, 20:49

Скорей всего так и есть, просто читая форум нарывался как раз на такую интерпритацию. Ширина будет играть роль если пропил сделать полностью, об этом даже я знаю.




Просто я освоил такую программу как KiCad, программа полностью свободная, правда интерфейс заморочен , не совсем привычен и логичен.
Честное слово это так удобно. Ни идёт ни в какое сравнение с layout, который является простой чертилкой. Главное схему принципиальную без ошибок начертить, а там он тебе не даст забыть дорожку провести, или лишнюю перемычку кинуть. Есть 3D вид, единственное плохо делает автоматическую разводку, но она мне нафиг не нужна, всё равно есть куча требований по правильной топологии печатных плат, размещения компонентов и проводников на ней. Одним словом руками расставить компоненты гораздо быстрей и лучше.
Хочу выполнить этот проект как раз с её помощью, но не знаю как долго буду делать, что то последнее время всё так растянуто по времени. Раньше бы такие взможности, лет 20 назад, всё есть и компоненты, и програмное обеспечение, желание только уменьшилось что то лепить самому. Да и задумываться стал о правильности и надёжности собираемого. Раньше шприцом и иглой с краской такие печатки шлёпал, даже дорожки между 2.5 мм выводами без проблем рисовал. Успевал за пол дня просверлить нарисовать и вытравить.
Извините за флуд, больше не буду.
Сейчас детали заказываю, вот и тему копаю, чтобы лишнего не покупать, а то с деньгами туговато стало.
Так что проблем с перемычками не будет.

Давно уже не делаю пропил, витки - 33 на 11. Пропил делался специальным станком, двигатель оборотов на тыщ на 25, алмазный круг для распиловки микросхем, вернее не микросхем, а подложки для них , толщиной около 0,1, - 0,15 мм. После распила толщина зазора приближается к 0,2 мм. Это всё делал когда был в наличии этот станочек. Щас ничё такого не делаю - на кольце никакого зазора, на Ш-шках тоже никакого зазора, для Е65 и Е70 витки - 18 на 6, на кольце - как и написано выше. Заполнение - 0,4.



Ничего не нужно выполнять - проще всего взять готовый вариант, а их несколько, отправить гербер файлы со сверловкой на производство, получить плату, собрать - деталька к детальке , и спокойно начинать процесс сварки всяких железок.

Согласен, но детали разные бывают, и очень существенна проблема с их приобретением.
Ещё раз простите убогого.
Совсем никакого зазора значит - что кольцо вы тоже не ломаете, и количество витков равное 33, это как раз то самое число с учётом ваших рекомендаций по увеличению числа витков на 20% если в кольце отсутствует так ненавистный мне зазор.
Есть хороший медный провод в эмалевой изоляции с диаметром по меди 2 мм по изоляции 2,1 мм приблизительно, сечением 3,14 мм2.
Вот только был бы он либо чутка побольше в диаметре, либо меньше, чтобы первичку намотать в два провода, а так ни туда ни сюда. Что на кольцо в два провода не входит, что на E65/70. Вот это незадача получается.
Есть ещё медная шинка, много, размером 10 х 3 мм, вот думаю может её болгаркой с тонким кругом распустить на первичку шириной 2,5 мм, а оставшуюся часть на вторичку пустить. Только морока это та ещё, как подумаю так вздрогну.
Хотя, на тороидальный сердечник на первичку нужно приблизительно 2,4 , а на E70 около 1,7 метра. Вроде не так много пилить придётся, я ещё и не такое проделывал.
Люди тут за током гонятся, подавай им 200 А, первая моя профессия сварщик ворю, достаточно хорошо, живу в частном доме, и электрода тройки в домашнем хозяйстве за глаза хватает, если не рельсы варить конечно.
Так вот может не забивать себе голову и мотнуть первичку проводом диаметром 2мм, а вторичку в четыре таких провода.
Я так думаю что по плотности тока в обмотках для тройки, не выйду за допустимые пределы.
Плотность тока для сердечников типа E (10 - 12) А.
Для кольцевых сердечников 15 А мм2.
Может что посоветуете.

Сообщение отредактировал lopus73 - 28.8.2016, 18:45

А что запаралелить обмотки религия не позволяет?? Cм. тут

Ну почему же сразу религия.
Файлы по намотке трансов скачал с ветки Бармалея. Там кстати эти фотографии есть, на которые вы мне ссылку дали. Сразу просто не разглядел, что намотано две первички, и две вторички. О таком способе знаю лет 25, чай не совсем дурак.
Просто начитаешься разных умников, о том что сопротивление обмоток соединённых параллельно разное, в виду разной длинны проводов в оных, сами знаете почему, вот и сомневаешься.
А так спасибо огромное, развеяли мои сомнения.
Ещё пару вопросов. Извините время поджимает, до среды надо заказ на детали оформить.
1.Здесь упоминалось форумчанином Sarmat про использование вместо байонетов сантехнической арматуры, тут.
Что скажите?
2. Номинал конденсаторов С40, С41 в снаберах транзисторов? Схему буду повторять авторскую, транзисторы IRGP4063DPBF трансформатор на сердечнике Е70. Я так понял их номинал лежит в дипазоне 4700 - 6800 пФ.
Так и не понял что лучше, общий снабер или регенерат. Скорее всего нужно ограничиться общим снабером, судя по сообщениям форума. Хуже точно не будет.

Сообщение отредактировал lopus73 - 28.8.2016, 22:36

Опять некоторые заблуждения - провода на первичку для 160 амперного аппарата вполне достаточно диаметром 1,7 - 2,0 мм. За глаза. А 160 ампер при жёсткой характеристике вполне достаточно что бы комфортно варить и 4мм электродом. Вторичка - желательно пучком проводов не толще 0,4мм с общим сечением 11-12 кв см. Такие обмотки спокойно укладываются в один слой, изоляция межобмоточная у меня - каптон , вторичку тоже в один слой каптоном обматываю, так удобнее, он тоньше чем другие изоляторы. Греется в основном вторичка, в силу данной топологии, степень нагрева пропорциональна скорости закрытия диодов, ещё нагрев вторички можно уменьшить если ставить дроссель с индуктивностью примерно 0,3 - 0,4 мкг в цепь нижнего диода, писал когда то про этот эффект, и даже какую то модельку выкладывал. Не надо пользоваться всякими скотчами для изоляции, проще всё таки да и эффективнее намного, приобрести липучку каптоновую.


Вполне достаточно для таких транзисторов обычных снабберов с ёмкостью 6n8. Не регенерат, ни общий резисторный снаббер не нужен.


Сообщение отредактировал толян - 29.8.2016, 0:44

Анатолий приветствую.Заинтересовали последовательные катушки.Мотнул д=1,8 мм 6-ть витков, оправка 14 мм, длина катушки 14 мм намерял 0,27 мкГн. Прошу помощи коллег для уточнения параметров катушки, не уверен в своем RLC-2. А в общем мысль: использовать катушку с параллельными проводниками для равномерного распределения ток через баян диодов и снижения нагрева.
Такую ленту я знаю под названием термостойкий скотч.

Сообщение отредактировал Душман 83 - 29.8.2016, 7:23

Повторенье - мать ученья. К сожалению, у меня не сохранились модельки по этому поводу, придётся описывать повторно.
Когда начинается рабочий импульс, то нижние диоды выпрямителя открыты вытекающим током дросселя.
Соответственно, напряжение на обмотке транса - 0. При открывании транзюков весь ток через них, причём с самого начала момента открывания, предназначен для убирания практически короткого замыкания на вторичке транса и закрытия нижнего диода. То есть вспышка тока пропорционально времени закрытия диодов и с амплитудой, ограниченной конструктивными особенностями конструкции. Поэтому, как я и говорил раньше, паразитная индуктивность транса не есть плохо, а наоборот- есть оччень хорошо, это именно она и делает вспышку не опасной для транзюков в следствие плавного нарастания тока на них. То есть за счёт паразитки вспышка смещается с фронта импульса, на участок, где транзюки уже полностью открылись и импульсная мощность рассеяния минимальна. Выходные диоды также испытывают эту вспышку, как и вторичная обмотка на время закрытия. Поэтому, когда используем диоды с длинным временем рассасывания, типа 150EBU04 и подобные, желательно тоже сей процесс сделать наиболее плавным. Для чего и желательно применять данный дросселёк. Это просто большая бусина, я брал обычное кольцо 2000НМ, делал пропил, пару мм, и пропускал через него провод идущий с диода на общий минус. В зависимости от сердечника , то и два витка. Кольца - геометрически разумные, диаметром 16 - 26 мм использовал. Если использовать быстрые диоды, то и этот дросселёк не нужен. Хотя наши горе-производители стараются лепить эти 150EBU04 во фсякие свои конструкции, а вот открыть даташит и прочитать про параметры таких диодов, видимо религия не позволяет.

И ещё одно - данные импульсные потери в обмотках и полупроводниках пропорциональны тактовой частоте, поэтому лезть вверх с одной стороны это хорошо - витки на трансе меньше, с другой стороны в силу увеличивающихся потерь на тепло надо ставить больше радиаторы, и минимизировать потери на тепло в самих трансформаторах, плюс уменьшение надёжности вследствии более частых токовых вспышек, что на практике просто не даёт какого то либо выигрыша от увеличения частоты.
ИМХО - считаю, что лезть выше 40 кгц в косом смысла уже никакого нет.


Сообщение отредактировал толян - 29.8.2016, 10:25

Читая тему, нарвался на крылатую фразу одного из метров данной ветки форума.
Который, на очередной вопрос новичка сто раз обсуждаемый, сказал - предвижу, следующий вопрос будет про дроссель.
Хочу отойти от этой традиции, и упомянуть радиаторы. Пользовался поиском, но ни в одном месте не нашёл толкового ответа на этот вопрос. Кто говорит о минимальной площади в 250 см2 на транзистор, кто 300. На один диод советуют ставить от 400 до 600 см2.
Вот то что есть у меня в наличии, на фото.
Тот который большой и чёрный 820 см2, таких у меня 3 шт. Тот который серебристый, (от источника бесперебойного питания) 465 см2 - два.
Пилить чёрный по полам получается 410 см2 на пару транзисторов, вроде как мало. Поставить серебристый, на пару транзисторов по площади по приятней будет, но с учётом расстояния между рёбрами вроде как продув хуже. На счёт толщины основания в курсе, что должно быть около 10 мм, для лучшей теплопередачи, от подложек транзисторов. В моём случае, толщина на обоих одинакова - 7,5 мм.
Ну как говориться что имею то и есть.
Транзисторы будут IRGP4063DPBF, диоды STTH60W03CW, ток планирую не более 160 А.
Обдув будет приличный, есть капитальный ветродуй на 220 вольт.
Совсем дело плохо, или жить можно?
Ещё вопрос, об использовании драйверов IR2104, можно применить их в данной схеме? Мелькала фраза Анатолия о возможности применения IR21?? - Если и делать такое управление - то или на 21-й серии IR , или что нибудь из серии L638X .. Просто у меня они есть в наличии, б/у правда.
Если да, то подскажите как это можно осуществить.

Сообщение отредактировал lopus73 - 31.8.2016, 20:49

Не надо ставить эти драйверы, при их использовании есть некоторые подводные камни, кои обойти начинающему не совсем просто. Сделайте классику на ТГР.

Понятно.
А что всё таки делать с радиаторами, подскажите с вашим то опытом.
Судя по фотографиям готовых аппаратов, там стоят почти такие же, а может даже с ещё меньшей площадью поверхности.

Ставь и обеспечь хороший продув.

На авторской дайке стоят радиаторы 123х60мм. Выдерживают 200А.
[attachment=46698:2016_09_01_162350.jpg]
Поставите больше по размерам-будет лучше процент ПВ, меньше по размерам-хуже. Главное-ребра что бы поперек воздушного потока от вентилятора не встали.
Если захотите сами просчитать радиаторы-то вот ссылка на методику http://bsvi.ru/?s=%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB...%87%D0%B5%D1%82

Сообщение отредактировал KT117 - 1.9.2016, 16:35

Спасибо за ссылку, ещё осталось вычислить приблизительную мощность выделяемую на транзисторе.
Хотя девушка ERika, в LtSpice Сообщение #881 уже подсчитала.
Пожалуйста!Прогнала сейчас на модели с регенеративом, на частоте правда 55кГц, с током нагрузки 235А получила мгновенные потери 1,8кВт, выделяемую среднюю мощность 106W тепла на каждом из двух ключей, что много, обязательно тогда по два в парралель ставьте.


Сообщение отредактировал lopus73 - 1.9.2016, 18:20