Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Доверять ли показаниям?

Neznayka33
сообщение 27.7.2016, 10:18
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 20.1.2016
Пользователь №: 48019



Всем привет! Суть вот в чем. Энергосбыт установил новый счетчик Меркурий 230 АМ-01, до этого стоял аналогичный. Через месяц удивился расходу электроэнергии в 10 (!) раз. Провел контрольные измерения старого счетчика и выяснил, что он работал с опережением на 5,24 % ( показывал 111 кВт/ч при пиковой нагрузке), новый показывает за месяц 1250 кВт/ч. Ни чего из нового оборудования не устанавливалось. Сегодня проверю новый счетчик на "самоход" и проведу замеры клещами. Вопрос: На сколько можно доверять снятым показаниям, если клещи являются не эталонным измерительным прибором?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 27.7.2016, 12:29
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23136
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Класс точности клещей? Поверка?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 27.7.2016, 13:41
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3175
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



"111 кВт/ч при пиковой нагрузке" и "новый показывает за месяц 1250 кВт/ч".
Как нам сопоставить эти значения?
Что такое кВт/ч при пиковой нагрузке?
Сколько длилась пиковая нагрузка, чтоб посчитать мощность этой нагрузки? А то может надо было трансформаторы тока ставить?

А по поводу контрольных измерений хочу привести пример. Вот один и тот же контрольный прибор на разных нагрузках. В одном случае нагрузкой является импульсный блок питания монитора, при этом прибор нещадно врёт, перемножте ток на напряжение и посмотрите какие должны быть показания мощности. Во втором случае нагрузка ТЭН чайника (линейная активная нагрузка) и о чудо показания тока и напряжения соответствуют показываемой мощности.

А что за контрольные приборы у вас?
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

ЗЫ: А насколько правильно считают энергию, потребляемую всякими импульными инверторными нагрузками старые дисковые и современные электронные счётчики? Я чего-то сам растерялся. Вопрос ко всем.

Цитата(Neznayka33 @ 27.7.2016, 10:18) *
Через месяц удивился расходу электроэнергии в 10 (!) раз.

Я с некоторых пор член правления садоводства, и проверяя состояние приборов учёта в домах садоводов, заметил у одно садовода: - что что-то мало у него нагорает, платит по прибору 30-40 кВтч в месяц. Посмотрев на количество электроприёмников в доме выдал предписание на замену счётчика. Заменил. Последние два месяца расход теперь под 700 кВтч в месяц icon_biggrin.gif


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Neznayka33
сообщение 27.7.2016, 14:35
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 20.1.2016
Пользователь №: 48019



В качестве измерительного прибора использую обычный мультиметр 266с, лампы накаливания 300 Вт и секундомер icon_smile.gif
Кто же мне даст право устанавливать ТТ в квартирном щите? Ни кто. Если возникнут подозрения или обнаружится "самоход" поменяю счетчик, но для начала вызову метрологов icon_wink.gif


Сообщение отредактировал Neznayka33 - 27.7.2016, 14:42
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 27.7.2016, 14:49
Сообщение #5


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



Цитата(Neznayka33 @ 27.7.2016, 11:18) *
. Через месяц удивился расходу электроэнергии в 10 (!) раз.

Может вы показания неправильно снимаете. Последняя цифра - десятые доли кВтч.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Neznayka33
сообщение 27.7.2016, 14:53
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 20.1.2016
Пользователь №: 48019



Цитата(Null @ 27.7.2016, 14:49) *
Может вы показания неправильно снимаете. Последняя цифра - десятые доли кВтч.

Ответ отрицательный. Показания снимались верно, к тому же в прошлом месяце инспектор снимал контрольные показания... Если бы что то было не так с , счет пришел бы с "круглой" суммой....

Сообщение отредактировал Neznayka33 - 27.7.2016, 14:54
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 27.7.2016, 14:58
Сообщение #7


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



В 10 раз, разве не круглая сумма?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Neznayka33
сообщение 27.7.2016, 15:06
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 20.1.2016
Пользователь №: 48019



Цитата(Null @ 27.7.2016, 14:58) *
В 10 раз, разве не круглая сумма?

Круглая конечно icon_smile.gif Вот я и хочу выяснить из за чего.

Ну, либо как вариант: утечка....


буду включать последовательно автоматы без нагрузки, чтоб увидеть как поведет себя счетчик.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 27.7.2016, 15:48
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Клещами, лампочкой и секундомером счётчик проверять? ТС жгёт от души... icon_biggrin.gif
п.с. Сколько лет ТСу?


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 27.7.2016, 16:12
Сообщение #10


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11171
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Сталкивался со случаями, когда из-за сбоя внутреннего ПО считал по одной из фаз ровно в 10 раз меньше. Завод -изготовитель признался в наличии багов в программе и за скромную сумму в 50 Ё предлагал решить проблему.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 27.7.2016, 17:56
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2062
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Цитата(Ixtim @ 27.7.2016, 15:48) *
Клещами, лампочкой и секундомером счётчик проверять? ТС жгёт от души... icon_biggrin.gif
п.с. Сколько лет ТСу?

Ничего смешного. Даже без клещей, с одной лампочкой и секундомером можно проверить счетчик с точностью +/- 10%.
Что и требуется, т.к. подозрение на погрешность в +1000%
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 27.7.2016, 18:20
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(Сунцов Денис @ 27.7.2016, 17:56) *
Ничего смешного. Даже без клещей, с одной лампочкой и секундомером можно проверить счетчик с точностью +/- 10%.
Что и требуется, т.к. подозрение на погрешность в +1000%

при допустимой погрешности счётчика +/- 2% погрешность контроля с точностью 10% даст обалденную пищу для дебатов в интернете icon_biggrin.gif
Учитывая то, что 10% это весьма и весьма оптимистичная оценка такого метода, в нем одна только лампочка 20% погрешности даст, не говоря уж про секундомер и клещи... icon_wink.gif

Сообщение отредактировал Ixtim - 27.7.2016, 18:25


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 27.7.2016, 19:01
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Пригласите метрологов и сбытовиков и поверьте совместно-может счетчик говеный,было такое сети свой поставили и пошел прирост в 30%.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 28.7.2016, 1:40
Сообщение #14


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11171
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Ixtim @ 27.7.2016, 17:20) *
при допустимой погрешности счётчика +/- 2% погрешность контроля с точностью 10% даст обалденную пищу для дебатов в интернете icon_biggrin.gif
Учитывая то, что 10% это весьма и весьма оптимистичная оценка такого метода, в нем одна только лампочка 20% погрешности даст, не говоря уж про секундомер и клещи... icon_wink.gif


А как по методике ГОСТ 8.259-2004 поверяется соответствие погрешности счетчика паспортному значению? Именно по числу оборотов диска (или импульсов - для электронных), за установленное время.

Если на счетчике написано 1200 имп (об)/квт*ч , то при нагрузке в 100 Вт он за минуту моргнет (или крутнёт диском) два раза, а не двадцать (как в случае у ТС). Более чем достаточная точность для обнаружения 1000% погрешности. А для обнаружения 10 % погрешности лучше взять нагрузку побольше и время подольше (1 кВт, 1 час =1200 оборотов; только тупой или ленивый не отличит 1200 оборотов от 1080).

Другое дело, что лампочка - дерьмовый эталон мощности; поэтому и берут клещи и (или) нагреватель из нихрома (лучше - констатана).


А вот когда счетчик, собака, делает положенное число импульсов, а в регистр потреблённой энергии вбивает цифру на нолик больше - это увидеть гораздо дольше.

Но в любом случае отлов неисправности счётчика - вполне в руках потребителя. Появляется повод вызова метролога на дом с условием оплаты неправой стороной.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 28.7.2016, 8:28
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Roman D,
ТС речь ведет о электронном счётчике, а вы ссылаетесь на ГОСТ по индукционным... не пойму, троллите чтоли?


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 28.7.2016, 10:19
Сообщение #16


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11171
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Ixtim @ 28.7.2016, 8:28) *
Roman D,
ТС речь ведет о электронном счётчике, а вы ссылаетесь на ГОСТ по индукционным... не пойму, троллите чтоли?

принципы одни и те же


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 28.7.2016, 10:19
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9279
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Ixtim, мне кажется, что это вы троллите. ТСу кажется, что его счетчик считает в 10 раз больше, чем должен. Если взять известную нагрузку (допустим, 100 ваттную лампу), подключить на час, то нормальный счетчик должен показать 0.1 кВтч ИЛИ ОКОЛО ТОГО. Обывателю этого достаточно. А если опасения ТСа правильные, то счетчик покажет 1 кВтч. Так можно ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ОЦЕНИТЬ, стоит ли заниматься тяжбой со сбытом или успокоиться и решить, что всё хорошо


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.7.2025, 5:15
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены