Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Питание светильников

Vasya321
сообщение 24.7.2016, 8:11
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 24.7.2016
Пользователь №: 49676



Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Прошу у Вас совета как у более опытных проектировщиков.

Нужно осветить площадку по периметру светодиодными светильниками на опорах. Светильников 24 шт, по 60 Вт. Выбрал щиток управления освещением
ЯУО-9601-3274 с вводным автоматом на 16 А.
Кабель вббшв собираюсь прокладывать в земле.
Вопрос первый, светодиодные светильники, насколько знаю, чувствительны к падению напряжения. Хватит ли сечения 10 мм, если длина кабеля будет 400 метров. Вопрос второй сколько жил тянуть, в вводной щиток приходит 3 фазы pе и n раздельно, значит ли это что мне тоже нужно тянуть 5 жильный кабель и подключать pe вводного кабеля к болту опоры и туда же pe светильника или достаточно четырехжильного кабеля?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 24.7.2016, 11:28
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Цитата
Вопрос первый, светодиодные светильники, насколько знаю, чувствительны к падению напряжения. Хватит ли сечения 10 мм, если длина кабеля будет 400 метров.
У нормальных светильников скорее наоборот - очень широкий диапазон напряжения при котором он нормально работает, но это не повод нарушать НД. Примите допустимую потерю и считайте сечение для нее.
Цитата
Вопрос второй сколько жил тянуть, в вводной щиток приходит 3 фазы pе и n раздельно, значит ли это что мне тоже нужно тянуть 5 жильный кабель и подключать pe вводного кабеля к болту опоры и туда же pe светильника или достаточно четырехжильного кабеля?
5 жил тянуть однозначно, про вторую часть вопроса не понял - опоры металлические?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasya321
сообщение 24.7.2016, 11:56
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 24.7.2016
Пользователь №: 49676



Цитата(FRAER @ 24.7.2016, 11:28) *
У нормальных светильников скорее наоборот - очень широкий диапазон напряжения при котором он нормально работает, но это не повод нарушать НД. Примите допустимую потерю и считайте сечение для нее.
5 жил тянуть однозначно, про вторую часть вопроса не понял - опоры металлические?


Опора металлическая, да.

Если я тяну 5 жил, то у меня pe разрывается на каждом столбе при соединении к болту опоры. ПУЭ, как я понимаю, запрещает это.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 24.7.2016, 12:32
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Vasya321, почему это разрывается, ставите коробку и делаете ответвление, отдельное к самой опоре и отдельное к светильнику
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasya321
сообщение 24.7.2016, 12:45
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 24.7.2016
Пользователь №: 49676



Цитата(FRAER @ 24.7.2016, 12:32) *
Vasya321, почему это разрывается, ставите коробку и делаете ответвление, отдельное к самой опоре и отдельное к светильнику

У меня клеммник внутри опоры. Внутри опоры есть болт заземления, я к нему через клеммник подсоединяю жилу pe вводного кабеля. Этот же кабель идет к следующей опоре и получается что к меня через клеммник идет разрыв pe. Или как то не разрывно можно это соединение сделать?

Клеммник такой:SV 15.5 ENSTO
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 24.7.2016, 12:51
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Vasya321, Что значит неразрывно? У вас PE-проводник во всей сети выполнен одним проводником, без ответвлений, без изменения сечения?
Есть ГОСТ на электрические соединения, выполняете любым допустимым способом. В вашем случае необходимое условие - возможность отключения одного из проводников, при этом не затрагивая другие. Т.е если это клемник или какая-то шинка, то каждый отходящий проводник должен быть под отдельным болтом.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasya321
сообщение 24.7.2016, 14:51
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 24.7.2016
Пользователь №: 49676



Цитата(FRAER @ 24.7.2016, 12:51) *
Vasya321, Что значит неразрывно? У вас PE-проводник во всей сети выполнен одним проводником, без ответвлений, без изменения сечения?
Есть ГОСТ на электрические соединения, выполняете любым допустимым способом. В вашем случае необходимое условие - возможность отключения одного из проводников, при этом не затрагивая другие. Т.е если это клемник или какая-то шинка, то каждый отходящий проводник должен быть под отдельным болтом.


Сам pe проводник от светильника до болта идет отдельным проводником.

НО ре проводник от питающего кабеля с распред. Щитка (5 жила) прерывается на каждой опоре.

По этому я и не понимаю, какой смысл тянуть пятижильный кабель. Может нужно каждую опору отдельно заземлять. А питание от щитка тянуть четырехжильным кабелем.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 24.7.2016, 22:10
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17862
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Vasya321 @ 24.7.2016, 14:51) *
ре проводник от питающего кабеля с распред. Щитка (5 жила) прерывается на каждой опоре..

А в каждой розетке с заземляющим контактом РЕ-проводник не прерывается, не замечали ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasya321
сообщение 24.7.2016, 22:22
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 24.7.2016
Пользователь №: 49676



Цитата(Олега @ 24.7.2016, 22:10) *
А в каждой розетке с заземляющим контактом РЕ-проводник не прерывается, не замечали ?


Розетка это не электроустановка, а разьем. В ПУЭ требование о не разрывности pe, относится к электроустановкам.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 24.7.2016, 22:37
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17862
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Vasya321 @ 24.7.2016, 22:22) *
Розетка это не электроустановка, а разьем.

Почему тогда какому-то там разъему (электроустановочному изделию между прочим) так много посвящено в ПУЭ ( правила устройства ЭУ) ?

Цитата(Vasya321 @ 24.7.2016, 22:22) *
В ПУЭ требование о не разрывности pe, относится к электроустановкам.

Что такое "неразрывность" в вашем понятии ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasya321
сообщение 24.7.2016, 23:03
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 24.7.2016
Пользователь №: 49676



Цитата(Олега @ 24.7.2016, 22:37) *
Почему тогда какому-то там разъему (электроустановочному изделию между прочим) так много посвящено в ПУЭ ( правила устройства ЭУ) ?


Что такое "неразрывность" в вашем понятии ?

Это значит что pe не должен идти шлейфом, к каждому светильнику. Фазу и ноль можно так подключать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 24.7.2016, 23:14
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17862
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Vasya321 @ 24.7.2016, 23:03) *
Это значит что pe не должен идти шлейфом, к каждому светильнику.

О каком шлейфе речь ?
Вот ваш комплект клеммников, размещаемый в основании опоры.
Желто-зеленый "хлястик" от РЕ-клеммника определяете на болт опоры.
Под отдельные винты подключаете РЕ-проводники: 1. приход, 2.уход, 3. к светильнику.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasya321
сообщение 24.7.2016, 23:27
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 24.7.2016
Пользователь №: 49676



Цитата(Олега @ 24.7.2016, 23:14) *
О каком шлейфе речь ?
Вот ваш комплект клеммников, размещаемый в основании опоры.
Желто-зеленый "хлястик" от РЕ-клеммника определяете на болт опоры.
Под отдельные винты подключаете РЕ-проводники: 1. приход, 2.уход, 3. к светильнику.

И вот и получается, что через этот клеммник разделяю pe проводник.
Я так понимаю нужно все таки ответвительеый сжим здесь использовать, типа орех.
Клеммник такой не подойдет.

Сообщение отредактировал Vasya321 - 24.7.2016, 23:28
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 24.7.2016, 23:56
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17862
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Vasya321 @ 24.7.2016, 23:27) *
И вот и получается, что через этот клеммник разделяю pe проводник.

На клеммнике РЕ-провода соединяются, Василий. Он предназначен для соединения, а не для разделения icon_biggrin.gif

Цитата(Vasya321 @ 24.7.2016, 23:27) *
Я так понимаю нужно все таки ответвительеый сжим здесь использовать, типа орех.

Имеете право и на сжимы. Петлей будете кабель в опору заводить, что бы жилку не разрезАть? С чего вы порешили, что РЕ-проводник не может состоять из отдельных проводников ?

Цитата(Vasya321 @ 24.7.2016, 23:27) *
Клеммник такой не подойдет.

Ну да, Ensto по-напроизводило какой-то фигни и нам втюхать решило.
Может на ихнем клеммнике провода не по феньшую ответвляются ?

Сообщение отредактировал Олега - 25.7.2016, 0:04
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 25.7.2016, 1:04
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Vasya321 @ 24.7.2016, 23:27) *
И вот и получается, что через этот клеммник разделяю pe проводник.
Нет. Получается, что под неразрывностью РЕ проводника Вы понимаете его нетронутую целостность с завода изготовителя... icon_wink.gif
Не буду искать цитату, а просто по сути: РЕ проводник может иметь соединения и ответвления, которые нельзя разъединить без применения инструмента.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 25.7.2016, 8:21
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Нет такого термина неразрывность, есть непрерывность icon_biggrin.gif


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 25.7.2016, 8:26
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Vasya321, Мне вот интересно, как вы PE-проводник до конечных групповых приемников тяните? Вот пришел PE от ВРУ, например, в групповой щиток, а дальше как? Сразу его же, тем же сечением к электроприемнику? А если их несколько? Ну, скажем штук 10? Невыполнимая задача получается...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 25.7.2016, 9:25
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3141
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



А зачем на 11/2 киловатта 3 фазы?

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 25.7.2016, 9:27


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 25.7.2016, 9:39
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Shura_with_KINEF, думаю, из-за длины линии выгоднее 3 фазы
К тому же, если делать всё на одной фазе, нужно будет учесть требования ПУЭ п. 6.3.40
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 25.7.2016, 10:42
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17862
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



И без 6.3.40 полезно в цоколь поставить АВ. Из-за одного неисправного светильника не гаснет вся линия.
Где-то полезен и второй АВ, на часть магистрали.

Цитата(FRAER @ 25.7.2016, 8:26) *
Vasya321, Мне вот интересно, как вы PE-проводник до конечных групповых приемников тяните? Вот пришел PE от ВРУ, например, в групповой щиток, а дальше как? Сразу его же, тем же сечением к электроприемнику? А если их несколько? Ну, скажем штук 10? Невыполнимая задача получается...

Василий имеет ввиду п.6.3.32. Там не только для РЕ. Для всех.
Однако заводить петлю бронированного кабеля в цоколь, или не бронированного в трубах как-то не айс.
Предпочитаю без брони в трубах, можно заменить без копания.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.5.2025, 1:36
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены