полтергейст в хрущевке

поп с кадилом приходил?

1. Ссылочкой на документ не поделитесь?
2. Каким должно быть заземление арматуры - естественным или искусственным?

ПУЭ 6:
2.2.3. К главному заземляющему зажиму или к главной заземляющей шине должны быть присоединены заземляющие проводники, защитные проводники, проводники главной системы уравнивания потенциалов, проводники рабочего (функционального) заземления, стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями, металлические части строительных конструкций, в том числе стальная арматура железобетонных строительных конструкций, система центрального отопления и системы вентиляции и кондиционирования воздуха, кроме того, - проводящие экраны, металлические оболочки и стальная броня кабелей связи;
- заземляющие проводники устройств защиты от перенапряжений;
- заземляющие проводники антенн радиосвязи;
- заземляющие проводники систем питания постоянного тока информационно-технологического оборудования;
- проводники системы молниезащиты;

ПУЭ 7:
2.1.1. С целью уравнивания потенциалов в тех зданиях, помещениях и наружных установках, в которых применяются заземление или зануление открытых проводящих частей, должны быть объединены с основной системой уравнивания потенциалов следующие проводящие части:
- основной (магистральный) защитный проводник (РЕ- или PEN -проводник);
- основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим; металлические части строительных и производственных конструкций,...

Не действуют ПУЭ 6. А в ПУЭ 7: "1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ- или РЕN-проводник питающей линии в системе TN;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
5) металлические части каркаса здания; ..."

В моём издании ПУЭ: "2.1.1. Настоящая глава 1 Правил распространяется на ...."
Каким изданием ПУЭ Вы пользуетесь?

Для Гость_Гость сочувствующий_*
1.Если оценивать состояние ж/б зданий прошлых лет, то нужно и более ранние версии ПУЭ просмотреть. Или вы думаете ПУЭ поменялось и все стали корректировать построенное?
2.Когда кто просит ссылочку привести, то первое, что приходит на ум - человек не специалист в данном вопросе и хотел бы наверняка для себя определиться.
И если вслед за попыткой ему помочь он выкатывает выдержки из ПУЭ - это наверняка хочет показать всем, что он такой крутой и умный, разбирающийся в этих вопросах.
Только смотрится со стороны это не как ум, а показ несколько других отрицательных черт характера...
На форумах с таким людьми общаться не приятно и обычно их не любят.
3.У меня нет эл. версии ПУЭ7 под рукой, поэтому выдернул из интернета первое, что отвечает по сути смысла (в интернете достаточно ошибок). Или Гость_Гость сочувствующий_* может ещё раз показать для всех свою крутую память и эрудицию и наизусть процитировать, что написано, к примеру, в ПУЭ п. 2.3.22?

Отнюдь не думаю, Закон обратной силы не имеет.

Неправильно мыслите, когда я прошу "ссылочку", имею ввиду то, что я могу быть просто не знаком с каким-либо документом, и не более того.

А зачем мне это нужно, не подумали? Я не в том возрасте, когда "письками меряются"!

Если сообщите электронный адрес, скину.

+100500
Именно комбинация "постреливает" трансформатор с ВН на НН сторону и отсутствие заземления нейтрали вторички у трансформатора в комбинации с отсутствием контура заземления здания (давно и безооговорочно сгнил, если был) Т.е. нейтраль, и линейные проводники на дом приходят, между нейтралью и линейными положенные +/- ~220В, поэтому техника свет в доме работают, а вот между проводниками сети (нейтралью и линенейными) и землёй напряжение может подскакивать до напряжения первички трансформатора.
Именно "постреливает", т.е. нет тока для дугового разряда, а только корона, практически статика.
Это тоже, так, ... "В порядке бреда". Чисто предположение.

Так а что делать то? Ибо УК игнорирует проблему, а вчера просто прогорел электросчетчик. Как можно решить проблему своими силами?

Возникла идея (возможно бредовая): не имеем ли мы здесь некое подобие Лейденской банки, т.к. ".... + к этому дом обшит утеплителем, сверху которого 2мм фольга."? Наружняя обкладка - фольга, скорее всего не заземлённая, внутреннее электрооборудование (провода) - вторая обкладка. А "нехорошая" квартира - слабое место, на которое банка разряжается.

Извините, не стал читать все, но это похоже на то, что где-то неподалеку существует высоковольтная установка постоянного тока, у которой оборвана земля или плохая земля, и связь с окружающими проводниками происходит через емкость в несколько пикофарад.
тогда на вашей проводке, относительно нуля данной установки будет висеть постоянная составляющая к примеру в пару киловольт. Вы ее не почувствуете и не замерите, так как надо мерить относительно нуля установки, плохо соединенного с нулем сети, а не относительно вашего нуля в доме. И током вас не убьет, как птичку сидящую на одном проводе, а пробивать изоляцию будет периодически и на нулевом и на фазном проводах. Как-то так.

Тогда почему этот полтергейст только в одной квартире?

Ищите либо с неисправной изоляцией, либо плохо заземленную высоковольтную установку постоянного либо переменного тока. На вскидку, некоторые агрегаты при пуске, при неправильно работающей пусковой аппаратуре, могут генерировать высокое напряжение.

Пример такого агрегата - синхронный двигатель. Если его роторную цепь в момент пуска - разгона в синхронном режиме не перемкнуть через резистор, то на обмотке ротора напряжение может подскочить до нескольких= киловольт.

там возникает эффект тр-ра
а здесь больше похожа статика


+ и при пробое тр-ра и установка действовали на всех потребителей тр-ра.

Кинескопный телевизор. На аноде после ускорения 24-27 кВ постоянного напряжения. Нет в квартире такого телевизора?
В качестве бреда.

Нет, только LCD везде. Все живые - не убиваются. Но вот недавно сгорел уже второй счетчик.

Наймите лабораторию, померяйте поля, время Вам известно
В квартире поставьте реле контроля напряжения

Купил сегодня гаузер и произвел замеры... Что удалось понять:
- кабелем от ТП подключен не ледовый комплекс, а жилой дом. ЛК подключен кк другой ТП, к которой, видимо, раньше подключался этот самый жилой дом, но его переключили на нашу ТП. Видимо, из-за того, что туда подключили ЛК. Это выяснил отследив все кабели гаузером;
- напряженность магнитного поля от кабеля около дома при лежащем на земле гаузере = 11 uT, в комнате, прилежащей к кабелю напряженность от 2 uT до 1 uT по комнате, далее во всей квартире напряженность до 0,3 uT;
- напряженность магнитного поля в щитке в квартире на расстоянии 10 см = 20 uT (нагрузка отсутствует), напряженность электрического поля в этом же щитке на расстоянии 10 см = 2000 V/m.
- напряженность электрического поля в щитке на лестничной площадке на расстоянии 10 см = 0 V/m и такая же напряженность магнитного поля = 20 uT, при этом напряженность магнитного поля падает при удалении от наших автоматов к автоматам соседей до 5 uT. При обесточивании квартиры на площадке выключением и фазы и ноля напрчженность магнитного поля в щитке на против наших автоматов падает также до 5 uT, а в щитке квартиры напряженность магнитного и электрического полей становится равной нулю.

Друзья, давайте рассуждать логически.
1. Проблема случается по определенному сценарию, есть зависимость.
2. Проблема только у жильцов квартиры ближайшей к ТП.
3. Существует напряженность превышающая допустимые значения.
4. При нормальном заземлении и уравнивание потенциалов такого не должно быть никогда.
Вывод: В качестве естественных заземлителей часто используется фундаменты зданий. Ваши квартиры максимально приближены к тп, скорее всего причина земля. Пусть сопротивления померят и целостность контура заземления. При строительстве они могли его повредить, сами же сказали что после строительства все началось. Призраков и прочей ереси не существует, всему есть логическое объяснение. Вы свой ноль и землю проверяли? Физически состояние сварных соединений видели? А что за ТП, какие ее параметры, год постройки, что стоит? Столько не известных для решения ребуса

Сообщение отредактировал scasi - 12.7.2016, 7:34

Вообще то тема интересная: заставляет шевелить мозгами и перспективная, т.к. подобные симптомы в жёлтой прессе описывались ещё с времён СССР. Раскроем здесь причину - можно закрыть много точек полтергейста. Благо ТС имеет эл. технические навыки и некоторое упорство в преодалении проблем..

Хотелось бы добавить к выше приведённому перечню scasi:
5.Как такового перенапряжения пит. сети нет, иначе горела бы вся быт. техника.
6.Разряд кратковременный, искровой похож на статический, но мощный.
7.Пробивает в районе стен и не обязательно рядом с проводкой. В стене - только арматура.

Думаю, более вероятно это проявление статических разрядов с не заземлённой арматуры ж/б стен. А вот причиной проявления только в данной квартире может быть случайность не заземлённой арматуры окружающих стен. Так уж сложилось, что нарушился железный контакт в 2-3 стенах квартиры.

Кстати, надо бы иметь в виду, что обычно конденсатор мы представляем, как две изолированные обкладки, но конденсатором может быть система из 3-х и более изолированных пластин. Тогда в данном доме возможна такая физика : наружный слой - фольга без заземления, далее незаземлённая арматура ж/б панелей и напоследок воздух комнаты с внутренней эл. проводкой и более-менее работающим нулём.
Если это так, то наведение статического заряда на фольге приводит к периодическому стеканию его на арматуру (возможно тоже импульсным разрядом, но хозяева эти процессы за стеной не слышат). Далее, как накопился заряд на арматуре - идёт пробой на воздух и эл. проводку квартиры. Вроде всё сходится...

А вот причина статики на фольге? Как известно, эл. статическое поле Земли имеет потенциал 130В/м высоты. 5 этажное здание с металлической оболочкой, изолированной от земли, может накопить потенциал в идеале 3м*5*130В/м=2000В. Т.е. достаточный для пробоя. Вроде тоже сходится.

Вывод: заземляйте фольгу дома, заземляйте арматуру своих ж/б панелей и живите спокойно.

Сообщение отредактировал -Mike- - 12.7.2016, 16:32

заряд при статике стекает при сопротивлении меньше 10 Мом и ещё в сталинках стены вроде у нас из кирпича и там нет арматуры как в плитах.