Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Преобразователь ВЕСПЕР выдает большое напряжение , Преобразователь выдает 800V в место положенных 380V

Гость_Гость_Андрей_*_*
сообщение 28.6.2016, 18:26
Сообщение #1





Гости






Доброго времени суток ! Помогите пожалуйста разрешить немало важную проблему! В общем на бесцентриковом шлифовальном станке установлен преобразователь ВЕСПЕР Е2 8300-002Н. так вот с него на двигатель выходи напряжение 800~860V (напряжение плавает) в место положенных 380 V Подскажите с чем это может быть связано? Заранее примного благодарен!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 28.6.2016, 18:50
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3270
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



чем мерили и как ?
двигателю кирдык ?


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 28.6.2016, 21:39
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23142
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



И вопросы не нужно дублировать


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Андрей_*_*
сообщение 29.6.2016, 5:49
Сообщение #4





Гости






Замерял Цшкой, двигалель сгорел!(((
Сейчас замеры делаю без двигателя на клевмы
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость Рин_*
сообщение 29.6.2016, 8:42
Сообщение #5





Гости






Амплитудное значение напряжения после частоника должно быть около 700В, действующее - 380-400В.
А какое напряжение показывает дисплей частотника в звене постоянное тока и на выходе частотника?

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 29.6.2016, 8:43
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3270
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



цешкой - мерить нельзя . ЧП создает много помех . Цешкой мереет только 50 Гц
У ЧП есть свой дисплей там и смотрите параметры ток напряжение , частоту
ЧП - кто нибуть настраивал ?
Сейчас замеры делаю без двигателя на клевмы - так делать нельзя .

двигатель сгорел - судьба такая .или в настройках нахимичили


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость Рин_*
сообщение 29.6.2016, 9:12
Сообщение #7





Гости






Дополнение: а станок был в комплекте с частотником или на старый электродвигатель поставили частотник.
Если в комплекте с частотником и следовательно двигатель с усиленной изоляцией сгорел то значит судьба, от к.з. спасения нет.
Если двигатель старый то как версия для начальства вполне возможно пробило изоляцию амплитудным значением напряжения.
Частотник без двигателя включать и мерить напруги можно, это обычное дело при проверке.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 29.6.2016, 9:34
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9279
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



И последний уточняющий вопрос. Не отменяющий все предыдущие. Вентилятор дополнительный на двигатель ставили?


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
717
сообщение 29.6.2016, 12:13
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 11.5.2016
Пользователь №: 49150



Импульсы по фронтам ШИМа под 2(два) киловольта. Смотреть осциллографом.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marten
сообщение 30.6.2016, 22:41
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 1.4.2011
Пользователь №: 22263



Цитата(Гость Рин @ 29.6.2016, 10:42) *
Амплитудное значение напряжения после частоника должно быть около 700В, действующее - 380-400В.
А какое напряжение показывает дисплей частотника в звене постоянное тока и на выходе частотника?
700В. Многовато будет. Силовая часть частотника упрощено представляет из себя выпрямитель переменного напряжения питающей сети, и вот на кондерах этого выпрямителя напряжение близко к амплитудному значению, затем из этой постоянки силовыми ключами инвертора снова получаем переменку.
Прикрепленное изображение

Т.е. Больше 380 * кв.корень из 2 = 537В особенно если индуктивная нагрузка (двигатель) не подключена - не будет.
Цитата(717 @ 29.6.2016, 14:13) *
Импульсы по фронтам ШИМа под 2(два) киловольта. Смотреть осциллографом.
Теоретически при индуктивной нагрузке, при переходных процессах коммутации ключей могут и выше быть. Но производители частотников ведь не совсем дураки, снаббирование поди применяют, хотяб для того чтобы снизить динамические потери в ключах, облегчить их тепловой режим, надежность , да и сами ключи не с "километровым" запасом и ценой использовать. И откуда возьмутся эти импульсы, если нагрузка вообще не подключена?
Цитата(moshkarow @ 29.6.2016, 10:43) *
цешкой - мерить нельзя . ЧП создает много помех . Цешкой мереет только 50 Гц
Точно. Только дело тут не в помехах, а скорее в самой цешке у которой нет режима измерения TRUE RMS (с истинно среднеквадратическими показаниями). Если это простенький прибор с головкой магнитоэлектрической системы (переменка перед измерением выпрямляется, следовательно измеряют средневыпрямленное значение), хотя их шкала и проградуирована по среднеквадратичным значениям для синусоидальной формы НЧ напряжения. Если сигнал заметно отличается от синусоидального (у частотника прямоугольные импульсы различной ширины, а частота их следования гораздо выше 50Гц), показания прибора будут иметь существенную ошибку. У простеньких цифровых, та же беда, низкая частота выборки АЦП, да и алгоритмы счета цифры с него заточены под синус, либо постоянку.

Сообщение отредактировал Marten - 1.7.2016, 0:14


--------------------
Dixi et animam levavi
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость Рин_*
сообщение 1.7.2016, 6:28
Сообщение #11





Гости






Напряжение в цепи постоянного тока примерно 700В, из-за коэффицента схемы выпрямления. Напряжение на выходе частотника силовые транзисторы делают из него. Напряжение импульсов фронтов ШИМ не путать с переходными процессами.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marten
сообщение 1.7.2016, 14:33
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 1.4.2011
Пользователь №: 22263



Цитата
Напряжение в цепи постоянного тока примерно 700В, из-за коэффицента схемы выпрямления.
Причем тут коэффициент схемы выпрямления?
Мост Ларионова выше амплитудного значения линейного питающего напряжения дать не сможет. Это не умножитель.
Т.е. при питании от 3х фазной сети 380В это будет 537В.
Цитата
Напряжение импульсов фронтов ШИМ не путать с переходными процессами.
ШИМ это Широтно Импульсная Модуляция если что. Подскажите пожалуйста в каком месте понаблюдать за 2кВ выбросами на фронтах шим сигнала? Сразу на выходах микросхемы шим контроллера или где?


--------------------
Dixi et animam levavi
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 1.7.2016, 15:02
Сообщение #13





Гости






У каждой схемы выпрямления есть коэффициент, см. литературу. , звено постоянного тока сразу после выпрямителей, там где конденсатор.
Фронты ШИМ на выходе частотного преобразователя (там где подключается двигатель), это то что вытоворяют силовые транзисторы с синусоидальным напряжением питания.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marten
сообщение 1.7.2016, 16:53
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 1.4.2011
Пользователь №: 22263



Складывается впечатление что уважаемый Гость тролль...

Цитата
У каждой схемы выпрямления есть коэффициент, см. литературу. , звено постоянного тока сразу после выпрямителей, там где конденсатор.
Ну и...
Мост Ларионова запитан от 3х фаз 380 линейного, на выходе его стоит конденсатор, (см. схему пост №10) где 700В?
Цитата
Фронты ШИМ на выходе частотного преобразователя (там где подключается двигатель), это то что вытоворяют силовые транзисторы с синусоидальным напряжением питания.
Оппа! Ключи уже с синусоидальным напряжением питания что-то вытворяют... С синусоидальным напряжением чего? Питания двигателя что ли? Так на выходе частотника его и в помине нет, чистого синуса, этого никто и не отрицал. Допустим частотник работает в холостую без двигателя, опять же где у него выбросы 2кВ... Если б частотники такое вытворяли - производителей давно бы "грохнули" потребители.
И вообще официально фронтом импульса принято считать время его нарастания от минимального значения до максимального. Спадом наоборот, время от максимума к минимуму напряжения. И неважно какой вид модуляции применяется для этих импульсов ШИМ, ЧИМ, АИМ etc.
Чаще употребляют термины передний и задний фронт импульса. Я уже говорил что на фронтах импульсов могут присутствовать выбросы. Например актуально на заднем фронте при выключении ключа и индуктивном характере нагрузки. Однако производители силовой электроники всемерно с этим борются.
Прикрепленное изображение

Однако теряюсь даже что либо сказать.
Похоже литературу читать нужно Вам. Именно читать, а не смотреть icon_smile.gif

Сообщение отредактировал Marten - 1.7.2016, 23:12


--------------------
Dixi et animam levavi
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 21.10.2016, 12:12
Сообщение #15





Гости






Для частотных преобразователей еще существует режим торможения эл. двигателя , в этот период напряжение звена постоянного тока может доходить до 900в ( все зависит от настроек ЧП и от того что в него вложил разработчик)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 22.10.2016, 11:07
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3597
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Тоже столкнулся однажды с таким явлением - переменка на выходе частотника больше 600В. Тоже измерял стрелочной цешкой. Подумал что двигатель 380/660 но нет, 380/220. Перемернял аж тремя цешками - одно и тоже. Правильные показания дал только старинный щитовой вольтметр эл.магнитной системы.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marten
сообщение 22.10.2016, 22:13
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 1.4.2011
Пользователь №: 22263



Цитата(Гость @ 21.10.2016, 14:12) *
Для частотных преобразователей еще существует режим торможения эл. двигателя , в этот период напряжение звена постоянного тока может доходить до 900в ( все зависит от настроек ЧП и от того что в него вложил разработчик)
Чтобы такого не происходило необходимо использовать правильно рассчитанный внешний тормозной резистор. Большинство производителей частотников недаром делают на этом акцент.


--------------------
Dixi et animam levavi
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2025, 14:11
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены