Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Частотник и счетчик

Гость_Гость_Владимир_*_*
сообщение 10.12.2014, 19:27
Сообщение #1





Гости






Подскажите у нас стоит двигатель 18кВт 380В(циркуляционный насос) передним стоит частотный преобразователь. Хотим перед частотником установить прямоточный электросчетчик. Как он будет работать нормально или нет и вообще нюансы какие нибуть в этом случаи есть?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 10.12.2014, 19:34
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9279
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(Гость_Владимир_* @ 10.12.2014, 21:27) *
прямоточный электросчетчик.

Прямоточный глушитель знаю. Реактивный двигатель тоже. А вот про счетчики такие за 20 лет работы в электричестве не встречал.

Ставьте, не бойтесь. Работать будет нормально


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 10.12.2014, 20:20
Сообщение #3





Гости






Цитата(Костян челябинский @ 10.12.2014, 19:34) *
Прямоточный глушитель знаю. Реактивный двигатель тоже. А вот про счетчики такие за 20 лет работы в электричестве не встречал.

Ставьте, не бойтесь. Работать будет нормально

Я имел в виду счетчик прямого подключения без трансформаторов така для учета электроэнергии.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 10.12.2014, 20:26
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9279
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(Гость @ 10.12.2014, 22:20) *
Я имел в виду

А я уже ответил


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 11.12.2014, 10:02
Сообщение #5





Гости






Я гдето слышал что частотник искажает какието гармоники на вводной линии и как-то это влияет на счетчик. Были случаи что они просто сгорали. В инете есть пара таких тем но больше информации нет никакой.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 11.12.2014, 10:17
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9279
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(Гость @ 11.12.2014, 12:02) *
Я гдето слышал что частотник искажает какието гармоники...

Перевожу: Одна баба сказала... Ну и дальше по тексту


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 11.12.2014, 10:22
Сообщение #7





Гости






Цитата(Гость @ 11.12.2014, 10:02) *
Я гдето слышал что частотник искажает какието гармоники на вводной линии и как-то это влияет на счетчик. Были случаи что они просто сгорали. В инете есть пара таких тем но больше информации нет никакой.

частотник это инвертор с гальванической развязкой и не может отражать обратно
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 11.12.2014, 11:01
Сообщение #8





Гости






Ниже текст взят с саита незнаю можноли его указывать они занимаются продажей частотников и вот что там написано.

Почему горят электросчетчики перед преобразователем частоты

Раньше у всех стояли дисковые электросчетчики со встроенным блоком питания 5В, поэтому вопросов не возникало. Потом, производители стали переходить на цифровые счетчики, и в целях удешевить продукцию, вместо блока питания поставили простую RC-цепочку, т.е. просто гасили напряжение, и она рассчитана только 50Гц. В преобразователях частоты, если Вы знаете, на входе стоит трехфазный выпрямитель, побочными свойствами которого является несинусоидальное потребление тока и выброс гармоник в сеть. При гармониках RC-цепь перегревается и счетчик выходит из строя. Однако у большинства ПЧ гармоники не превышают уровня установленного ГОСТом (см. ссылки на сертификаты соответствия стандартам на сайтах производителей), т.е. ПЧ не портит сеть относительно стандарта. Поэтому остается вопрос только к производителям счетчиков…

Варианты решения проблем:

1. Уменьшить гармоники - поставить входной фильтр (сетевой дроссель) между счетчиком и преобразователем частоты.



По словам покупателей среди сгоревших электросчетчиков при работе с преобразователями частоты были замечены: меркурий 230, меркурий 233. Будем пополнять информацию по мере ее поступления.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Фокс_*_*
сообщение 11.12.2014, 12:28
Сообщение #9





Гости






Цитата(Гость @ 11.12.2014, 11:01) *
...если Вы знаете, на входе стоит трехфазный выпрямитель, побочными свойствами которого является несинусоидальное потребление тока и выброс гармоник в сеть...
...При гармониках RC-цепь перегревается и счетчик выходит из строя...

- нет не знаемо, первый раз слышу. А вообще может вы объясните, что такое несинусоидальное потребление тока и выброс гармоник
По идеи звучит правильно, чем больше частота тем больше ток при RC-цепи "константа"
емкостное сопротивление = Хс=1/wC=1/2ПfС
ток = I=U/Xc
но, кто подтвердит, что так оно и есть и вообще понятие величин гармоники растяжимое.
Думаю что производители должны предусматривать надежность счетчиков как то- что, должно все быть с запасом по надежности от превышения токов, как то что не мешало бы устанавливать в цепи RC - стабилизаторы тока.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 11.12.2014, 14:25
Сообщение #10





Гости






Цитата(Гость @ 11.12.2014, 11:01) *
...
Раньше у всех стояли дисковые электросчетчики со встроенным блоком питания 5В, поэтому вопросов не возникало.
...

Какие блки питания? Две катушки - токовая и напряжения, никаких блоков питания в дисковых счётчиках не было.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 11.12.2014, 15:21
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



Цитата(Гость @ 11.12.2014, 11:01) *
Почему горят электросчетчики перед преобразователем частоты

Раньше у всех стояли дисковые электросчетчики со встроенным блоком питания 5В, поэтому вопросов не возникало. Потом, производители стали переходить на цифровые счетчики, и в целях удешевить продукцию, вместо блока питания поставили простую RC-цепочку, т.е. просто гасили напряжение, и она рассчитана только 50Гц. В преобразователях частоты, если Вы знаете, на входе стоит трехфазный выпрямитель, побочными свойствами которого является несинусоидальное потребление тока и выброс гармоник в сеть. При гармониках RC-цепь перегревается и счетчик выходит из строя. Однако у большинства ПЧ гармоники не превышают уровня установленного ГОСТом (см. ссылки на сертификаты соответствия стандартам на сайтах произ....

бред, тупое впаривание каких то фильтров..


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ZavGar_*
сообщение 11.12.2014, 17:09
Сообщение #12





Гости






Цитата(Volt380 @ 11.12.2014, 15:21) *
тупое впаривание каких то фильтров..


Не тупое впаривание. Сетевые дроссели выпускаются производителями частотников. И поставляются (выше некоторой мощности частотника) как отдельный элемент оборудования. Под своим заказным номером. Чтобы "тупо впарить"?
Частотники меньшей мощности имеют встроенный дроссель.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 11.12.2014, 18:21
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23136
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



частотник на движок 110 кВт,, никакого отдельногоэлемента не покупали и счётчик жив здоров


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mr.energo
сообщение 12.12.2014, 9:18
Сообщение #14


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 6.11.2014
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 42345



Добрый день.Смело ставьте ваш счётчик перед частотным преобразователем. Счётчику по сути нет разницы где снимать показания, да и нюансов не должно быть. Вот если бы вы его ставили после частотного преобразователя,то там уже были бы проблемы т.к там частота уже другая и счётчик работал бы со сбоями.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Фокс_*_*
сообщение 12.12.2014, 11:38
Сообщение #15





Гости






Цитата(mr.energo @ 12.12.2014, 9:18) *
...Счётчику по сути нет разницы где снимать показания...
....Вот если бы вы его ставили после частотного преобразователя,то там уже были бы проблемы т.к там частота уже другая и счётчик работал бы со сбоями.

так всё-таки, есть разница или нет icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
жук06
сообщение 12.6.2016, 16:14
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 12.6.2016
Пользователь №: 49400



стоят частотники Веспер 7.5 кВт и Дельта 7.5 кВт насосы эцв 6.3 кВт и учет плюс отопление и освещение вся схема водонапорной башни , все работало до момента пока не была выставлена частота на частотнике 40 герц после этого началась проблема с учетами (сгорают), зимой поменял учеты отопление было включено казалось что проблема ушла но выключил отопление и проблема опять появилась
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 12.6.2016, 17:41
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3177
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(Гость @ 11.12.2014, 10:22) *
частотник это инвертор с гальванической развязкой и не может отражать обратно

Сами придумали про гальваническую развязку?
Просто несколько случайных блок схем из поиска.




Верно автор ставит вопрос, есть такая проблема. Часто, для снижения стоимости по требованию заказчика любой ценой, первыми вычёркиваются из схемы входные фильтры, защиты от перенапряжения, чередования фаз и прочие устройства защиты и безопасности. А результат мы видим потом при эксплуатации, когда ломаются станки, отгорают нейтрали, страдает другое сложное и дорогое электрооборудование и IT-оборудование. Примеров тому много. Самый простой, под боком, вскройте источник питания серого нонейм системного блока компьютера, 90%, что вместо входного дросселя впаяны перемычки и не впаяны куча конденсаторов и варисторов.
Автору. Перед установкой электронных счётчиков проверьте качество цепи питания вариатора с помощью лаборатории вашего сетевика, они заинтересованная сторона.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik002
сообщение 12.6.2016, 17:44
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 3.6.2016
Из: Караганда
Пользователь №: 49343



А разве экранированные провода по питанию частотника не решают проблему ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 12.6.2016, 18:01
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3177
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(Гость_Фокс_* @ 11.12.2014, 12:28) *
- нет не знаемо, первый раз слышу. А вообще может вы объясните, что такое несинусоидальное потребление тока и выброс гармоник

Синусоидальное потребление тока только в линейных цепях, состоящих из активных и реактивных элементов. Таких потребителей сейчас практически не осталось, пожалуй только лампочка накаливания , ТЭН и понижающий трансформатор, и то если лампочка и ТЭН включены напрямую, а не через димер, и тиристорный регулятор, а трансформатор нагружен на лампочку переноску, а не на полупроводниковый выпрямитель.
Цитата(Гость_Фокс_* @ 11.12.2014, 12:28) *
По идеи звучит правильно, чем больше частота тем больше ток при RC-цепи "константа"
емкостное сопротивление = Хс=1/wC=1/2ПfС
ток = I=U/Xc

Не в бровь, а в глаз.
Цитата(Гость_Фокс_* @ 11.12.2014, 12:28) *
но, кто подтвердит, что так оно и есть и вообще понятие величин гармоники растяжимое.
Думаю что производители должны предусматривать надежность счетчиков как то- что, должно все быть с запасом по надежности от превышения токов, как то что не мешало бы устанавливать в цепи RC - стабилизаторы тока.

Подтверждаю. Но. Производитель выпускает счётчики по стандартам, и требует чтобы сети, куда устанавливаются их счетчики тоже соответствовали стандартам.


Цитата(nik002 @ 12.6.2016, 17:44) *
А разве экранированные провода по питанию частотника не решают проблему ?

Это только уменьшение радиопомех.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 12.6.2016, 18:20
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23136
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



может таки отвечать на вопрос, заданный в 2016, а не 2014 году


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.7.2025, 0:58
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены