![]() правильное отопление , как максимально повысит КПД |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() правильное отопление , как максимально повысит КПД |
![]() ![]()
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 8.1.2008 Из: Череповец Пользователь №: 10180 ![]() |
Ребята представте гараж 12 м на 6м и 3м высота. Стены бетоннае плиты, но тонкие 5см. Пол бетонн, крыша профнастил. Всё НЕ утеплено. На улице примерно -10С. Какие варианты эл. отопления возможны ??? Но БЕЗ утепления гаража. Максимум на 6КВт и в цене не более 8 т.р.
1 - эл. котёл. Примерно 3 КВт, ок. 5 т.р. НО навряд ли он обогреет , т.к. тепло уйдёт в верх. К тому же арматура на этот котёл выйдет в три раза дороже самого котла. ИСКЛЮЧЕНО. 2 - эл. конвекторы. Макс. на 6 КВт., ок 6 - 7 т.р. Эффект примерно тот же. ИСКЛЮЧЕНО. 3 - тепловые пушки. Эл. газовые или эл. топливные. Цена огромная, в том числе и на топливо. К тому же они не очень долговечны и дороги в ремонте. ИСКЛЮЧЕНО. 4 - купил тепловую пушку спиральную на 5 КВт. Уверяли при покупке мол - идеал. Результат - деньги на ветер. Поднимает температуру максимум на пару градусов. Пришлось отгораживать четверть гаража парниковой плёнкой. Так только в этой четверти и стала поднимать примерно на 10 - 15 градусов. 5 - эл. инфакрасные обогреватели ??? Принцип их работы мне известен, но не хотелось бы опять выкидывать деньги. Вроде как экономичны, по цене уложится можно. Но будет ли эффект ??? Хочу штучки 4 на гараж к потолку повесить, но какие (маркировку, размеры). Цель не поднять температуру в гараже "с -10С до +30С", а просто, что бы было тепло и комфортно работать при минусовых температурах. У друга как, то видел в подсобке, но вот работал он или нет., лично на себе не ошутил - задубел. Может кто сталкивался с ними. Подскажите будет ли от них желаемый эффект, я с ними не сталкивался, а в магазинах боюсь опять "загрузят". Или в таком гараже без утепления не обойтись. ? Может ешо какие эффективные способы имеются ??? Но без утепления гаража, до 6 КВт и до 8 т.р. Заранее спасибо всем. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
Цитата Какие варианты эл. отопления возможны ??? Но БЕЗ утепления гаража. Любые варианты при такой постановке вопроса окончатся одинаковым результатомЦитата Результат - деньги на ветер. Хотя бы пенопластом утеплить сооружение, в противном случае будете греть улицу. ![]() -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 824 Регистрация: 15.4.2007 Из: Москва Пользователь №: 8550 ![]() |
Добрый вечер.
Цитата из поста автора: "Но без утепления гаража, до 6 КВт и до 8 т.р." Не обижайтесь, но получается «за пятак и до крови» ![]() Начинать на мой взгляд нужно с расчета теплопотерь через строительные конструкции. После этого сразу станет ясно- какие потери тепла необходимо компенсировать обогревом и хватит ли Вам именно 6 кВт и, тем более 8 т руб. -------------------- Удачи.
Виктор |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 8.1.2008 Из: Череповец Пользователь №: 10180 ![]() |
Ребята - согласен. Утеплить надо. Но такой обьём штук так на 30 потянет. Заметте, что к примеру в уличных переходах метро (Купчино, СПб) стоят такие наверху. Тепла не чувствовал, но на гранитных полах нет льда ! Или к примеру в открытых кафе над столиками видал. Зашёл чисто проверить на себе, заодно и перекусил. Опять на себе ничего не ошутил, спросил у продавца - оказались отключены. Вот такое невезение с опытами на себе. Ну а в сельской местности дешевле рядом гараж тёплый (более малый) выстроить, а большой типа отстоиника сделать. Но не хочется вкладывать средства в новый и делать "зимний" отстойник из старого. Вот в чём вопрос то !!!
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 824 Регистрация: 15.4.2007 Из: Москва Пользователь №: 8550 ![]() |
Добрый вечер.
Да я, собственно, не против ничего. Осталось уговорить строительную теплотехнику ![]() -------------------- Удачи.
Виктор |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 105 Регистрация: 1.7.2007 Пользователь №: 8915 ![]() |
Присоединюсь к ответившим о расчете теплопотерь. Кто знает. Возможно и 10 будет мало
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 8.1.2008 Из: Череповец Пользователь №: 10180 ![]() |
Спасибо. Согласен.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 155 Регистрация: 8.1.2008 Из: МО Мытищи/Чехов Пользователь №: 10182 ![]() |
Возможен "бюджетный вариант утепления" припомощи монтажной пены (за 100 р 40л выхода).
А отопление есть несколько вариантов - либо нагреватели под потолком либо тепловые пушки. Ну котёл со всей арматурой если совсем капитально. Я вот себе в гараж (6х3х2,5) планирую тепловую пушку до 3 кВт. Между прочим, странно что у тебя на новом трансформаторе напряжение так сильно садится. Вот у нас на даче около ста потребителей и трансформатору лет 10 а в сети обычно под 300 Вольт (если никто не подключен) и 250 под нагрузкой (летом вечером в выходные) -------------------- Не пожалев труда-терпенья, Я вашу выполнил мечту, Я изобрел изобретенье, Необходимое в быту!
Пусть замыканием коротким Все уничтожится дотла, Сгорит весь дом, сгорит проводка, Но будет пробочка цела! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 8.1.2008 Из: Череповец Пользователь №: 10180 ![]() |
Не ну весь то гараж пеной не отделать. А дыр в гараже почти нет - именно пеной и заделаны. Проблема в неутеплённой крыше и тонких стенах. А в среднем на дом только у меня (зимой) уходит в среднем 14 КВт. Немного многовато (даже нагловато) в таких объёмах для бытового пользователя.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 824 Регистрация: 15.4.2007 Из: Москва Пользователь №: 8550 ![]() |
Добрый вечер.
Возможен "бюджетный вариант утепления" припомощи монтажной пены (за 100 р 40л выхода). Кто-нибудь считал Вам, что такой "бюджетный вариант" уходит за 20 т.р. для указанного строения? Это при слое пены ~ 50мм (меньше как-то неудобно- не греет!). И потом, как романтично выглядит пена на поверхности стен ![]() -------------------- Удачи.
Виктор |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7586 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Для кирпича, где-то 300 Вт/м2
-------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1080 Регистрация: 8.10.2007 Из: Красноярск Пользователь №: 9566 ![]() |
Добрый день! попробую поделиться опытом, с чем пришлось сталкиваться.
Для инфракрасных обогревателей, наиболее употребляют слово "теплофон" или обогреватель длинноволнового излучения, бывают потолочные и настенные ( 0,3; 0,5; 0,7 кВт) действие основано на нагревании препятствия( я так понял эффект микроволновки вопрос насколько это безвредно) т.е. если подвесить под потолком (радиус действия порядка 2,5м) будут нагреваться пол и частично стены а от них тепло идет в помещение. В нормальном помещении эффект как от обычного отопления. В случае применения настенных используется еще и конвекционный поток, но пол при этом достаточно холодный. Минусы в дороговизне конструкции. Придется разместить порядка 10 шт по 0,7кВт + 1-2 регулятора мощности(16А) + кабель + монтаж обойдется порядка 30 т.р. Можно использовать более мощные 2,2 кВт (4шт.) радиус действия 10-15м по стоимости так же, работать должны постоянно иначе дискомфорт будет очень ощутимым, да и как все электрообогреватели ощущается недостаток кислорода. Следующий вариант, наиболее практичный на мой взгляд, и проверенный на практике. Собирается обычная система жидкостного отопления с небольшим расширительным баком (5-10литров) выше уровня системы, в обратный трубопровод врезается небольшой котелок (в свое время я использовал отрезок трубы 200мм) в него устанавливается водяная ТЭНа (оцинкованая) по опыту 3-5 кВт (для обогрева квартиры 33 кв.м хватало 2,2 кВт с Ки = 0,2-0,3) и обычный совдеповский термодатчик отключающий ТЭН при 80-90 град., выдерживается небольшой уклон трубопроводов (тепло вверх, холод вниз) и запускается. Единственное что для данной системы необходимо предусмотреть заполнение незамерзающей жидкостью (что-то созвучное с "декстрон" разбавляется 1 : 30 с водой). Вообще старо как мир, только раньше применяли обычный штырь и в воду добавляли соль, сейчас в продаже множество готовых ТЭН уже с регуляторами но из-за жесткости воды срок их службы ограничен, лучше все таки применять оцинкованную. Вот примерно такие соображения. А по поводу утепления необходимо однозначно, иначе никакая система не поможет (можно буржуйку конечно). Опять же из опыта достаточно создать воздушную прослойку 5-10 см от стен и потолка и исключить приток ч/з ворота (повешать брезентовую занавеску) эффект заметен сразу. Как пример - металлический гараж 6 на 3 м стены обрешечены и обшиты ДВП использовался обогреватель 2 кВт при этом потолок не утепленный (правда снегу на крыше см.20) при минус 25 был произведен капитальный ремонт двигателя в облегченной одежде и голыми руками. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 824 Регистрация: 15.4.2007 Из: Москва Пользователь №: 8550 ![]() |
Добрый день.
Вообще-то всё это поддается расчету, правда, достаточно нудно. Если не сильно противно- взгляните: 1. СП 23-101-2000. Проектирование тепловой защиты зданий. 2. СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий. -------------------- Удачи.
Виктор |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 201 Регистрация: 23.8.2007 Из: Московская обл. Пользователь №: 9266 ![]() |
По поводу утепления (бюджетный вариант) На мой взгляд для этого лучше всего подойдет Утеплитель фальгированный (вспененный полиэтилен , дублированный полированной алюминиевой фольгой), видов его куча и по толщине и по фальгированию, бывает фольга с двух сторон, бывает с одной.
+++ В вашем случае много! -минимум крадет пространство, -очень удобно в монтаже(там рулоны метра 1.5м/18-30м) то есть ровно две полоски по периметру!!! -высокая теплоотражающая способность фольги. -изоляция от возгорания (гараж все таки) -не гниет и не разрушается -и очень хорошая теплоизоляция Ну а теперь небольшая математика: Вам нужно утеплить 160кв.м (три стены и потолок) -дешевый: с односторонним металлизированием цена 25руб *160 кв.м =4000руб -хороший: двухсторонний и "толстый" 100руб * 160кв.м = 16000 P.S. Но я что и дешевый вариант не очень то и плохой! Блин, сработал как менеджер по продажам этой самой фигни! Ссылку на сайт специально довать не буду, а то точно как менеджер буду выглядеть ![]() -------------------- Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее их…..
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 155 Регистрация: 8.1.2008 Из: МО Мытищи/Чехов Пользователь №: 10182 ![]() |
да... Может мне тоже утеплиться...
А про пушки никто не писал... -------------------- Не пожалев труда-терпенья, Я вашу выполнил мечту, Я изобрел изобретенье, Необходимое в быту!
Пусть замыканием коротким Все уничтожится дотла, Сгорит весь дом, сгорит проводка, Но будет пробочка цела! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1485 Регистрация: 17.8.2005 Из: г.Боровичи Пользователь №: 3690 ![]() |
Написал много, да сбой - всё пропало.
Чего, повторить опыт? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 8.1.2008 Из: Череповец Пользователь №: 10180 ![]() |
Да хороший вариант утепления. Лишь бы деиствительно теплее было.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1306 Регистрация: 23.9.2006 Из: Киевская обл Пользователь №: 6893 ![]() |
При таких запросах электроэнергия должна быть бесплатной, или за потребление дложны вам платить, потому как стоимость кВт*часов за сезон отопления даже по бытовому тарифу превысит стоимость пенопласта в 1 метр толщины на всё здание и наверное ещё и двор можна утеплить. Грубо примерно 10000 кВт*часов в месяц.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 201 Регистрация: 23.8.2007 Из: Московская обл. Пользователь №: 9266 ![]() |
Да хороший вариант утепления. Лишь бы деиствительно теплее было. А вы никогда не интеросовались тех.характеристиками этих изделий? Ну так вот. Для сравнения теплопроводность: вспененый полиэтилен 0,035 Вт/(м•К) Бетон 0,84 - 1,3 Вт/(м•К) Кирпич 0,63 - 0,84 Вт/(м•К) Дерево 0,13 - 0,42 Вт/(м•К) Тоесть выходит что 1см(вот этой самой фигни) заменяет 18-24 см (кирпича) Это характеристики самого полиэтилена, а если учесть что фольга отражает 90% энергии всех излучений, то стоит задуматься. Из личного опыта! Утеплил такой фигней балкон и бед не знаю, цветы круглый год растут! Обшил все это дело вогонкой в результате, вся обшивка составляет сантиметра 3-4. что тоже не маловажно учесть что балкон не громадный! -------------------- Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее их…..
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 8.1.2008 Из: Череповец Пользователь №: 10180 ![]() |
Ну как плотят за электричество в сельской местности я афишировать не буду. Так сказать без коментариев. А статейка про утеплитель с фальгой потрясает., прям сессию можно зашишать ! Благодарен !!! Очень полезная инфа.
|
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 14.6.2025, 19:17 |
|
![]() |