Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Помогите с дипломом! , Разработать защиту от однополюсного прикосновения

Гость_Гость_Fakel_*_*
сообщение 27.12.2007, 11:03
Сообщение #1





Гости






Устройство устанавливается на ввод здания, и должно ограничивать ток однополюсного прикосновения на уровне 10мА. Резистор в фазу не катит, узо тоже - как обьяснил препод, оно ограничивает не ток, а время действия, а ток может хоть 1000 ампер.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 27.12.2007, 11:13
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Что-то не очень понятно, почему не подходит принцип диф. устройства? Какой ток надо ограничить?


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Fakel_*_*
сообщение 27.12.2007, 11:38
Сообщение #3





Гости






Ну УЗО только отключает, а ток до момента отключения может быть очень большим
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Fakel_*_*
сообщение 27.12.2007, 11:40
Сообщение #4





Гости






Надо ограничить ток, который ответвляется в тело человека, а тот, что идет на потребители, не трогать
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 27.12.2007, 11:57
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



А отчего не подходит комбинация "УЗО+автомат"? Или то, что называют (имхо, неправильно) "дифавтомат", т.е. УЗО+автомат в одном флаконе?
Электромагнитный и тепловой расцепители ограничат токи, а дифференциальный ограничит ток утечки.
Кстати, время срабатывания дифрасцепителя обычно меньше, чем электромагнитного. К тому же ток при КЗ нарастает постепенно...

10 мА на вводе в здание? Хмм...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Fakel_*_*
сообщение 27.12.2007, 15:10
Сообщение #6





Гости






Препод обьяснял так: если мокрый человек коснется провода в тот момент, то ток через него будет 311В/1кОм = 311 мА,
узо отключит. но будет поздно. Задание - чтобы при любых (в пределах разумного) значениях напряжения и сопротивления человека (мин 1 кОм) ток был НЕ БОЛЕЕ 10мА
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_fakel_*_*
сообщение 27.12.2007, 15:10
Сообщение #7





Гости






в момент, когда напруга в сети максимальна
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 27.12.2007, 15:27
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Вы должны понять, всякие устройства в цепи "сеть-ОПЧ, СПЧ" снижают чувствительность, заданного параметра утечки в 10mA.
Задача в этом виде не разрешима.
Не легче ли тогда сразу установить на 30 (100)mA.
Или Вы хотите так сказать для сдачи объекта, неофициально?
Что за учреждение с такими требованиями?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 27.12.2007, 15:33
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Ах, речь о дипломе.
Извиняюсь.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 27.12.2007, 15:58
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Гость_Fakel_* @ 27.12.2007, 10:40) *
Надо ограничить ток, который ответвляется в тело человека, а тот, что идет на потребители, не трогать
Полагаю, что при данных условиях прав gomed12 "Задача в этом виде не разрешима."
Единственно, что можно предложить "мокрому человеку", это ни при каких условиях не прикасаться к проводам icon_smile.gif
А если это касается диплома, то тут два варианта:
1 - Вы не поняли поставленной задачи
2 - Преподаватель шутит!


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_fakel_*_*
сообщение 27.12.2007, 16:50
Сообщение #11





Гости






Тут ребята подсказали - надо включить в разрыв фазы и нуля дифтрансформатор, для потребителей у него маленькое сопротивление, а для утечки - большое. Вопрос как расчитать сей транс?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_fakel_*_*
сообщение 29.12.2007, 9:22
Сообщение #12





Гости






Ну что все попрятались??? Мне ж диплом писать надо! Выкладывайте расчет, друзья! На выходных займусь
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 29.12.2007, 11:21
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Гость_fakel_* @ 29.12.2007, 8:22) *
Ну что все попрятались???

Да нет... Просто многие (наверное) в глубоком раздумии после слов
Цитата
Тут ребята подсказали - надо включить в разрыв фазы и нуля дифтрансформатор

Тут не то что рассчитать, тут представить трудно, как и что с этим делать... icon_mrgreen.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Дмитрий_*_*
сообщение 29.12.2007, 11:27
Сообщение #14





Гости






Хотелось бы добавить к вышесказанному несколько слов. Будем размышлять следующим образом. Ток, протекающий через тело человека определяется по известному всем и вся закону Ома Iч = Uпр/Rчел. Если принять, что Rч = const, то ток можно снизить, уменьшив напряжение прикосновения Uпр. Это можно сделать, как Вы знаете, смонтировав систему заземления. Сущесвуют расчетные методики по определению сопротивления заземлителя. По одной из них определяется сопротивления заземлителя в зависимости от допустимого напряжения прикосновения (этот методот нормирования Rз называется "второй нормой"). Подводя итог, нужно сказать, что установка защитного заземления позволит снизить напряжение прикосновения и, тем самым, снизить ток через тело человека. Установив защитное заземление с сопротивлением растекания Rз, при котором обеспечивается электробезопасность при самых худших условиях, во всех других случаях электробезопасность будет обеспечена. А вот быстрое отключение тока, протекающего через тело человека, уже производится либо автоматическим выключателем, либо, что лучше, УЗО. Удачи!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 29.12.2007, 13:02
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Могу лишь добавить, конечно не устройство как просит Гость_fakel_* , но увеличив сопротивление под ногами (в руках) до образования утечки в 10 мА, т.е. до 220/0,01=22 кОм, мы голыми руками можем браться за фазу.
Для диплома, конечно, слабовато да и не устройство.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoli
сообщение 29.12.2007, 18:46
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1306
Регистрация: 23.9.2006
Из: Киевская обл
Пользователь №: 6893



Гдето на полке в гараже у меня валяетса устройство диф защиты ручного электроинструмента тип ИЭ*****, цифры не помню, ток утечки как раз 10 мА, силовая часть из магнитного пускателя и трансформатора нулевой последовательности (диф трансформатор). 3ф 380В 10А. Гдето должна быть и инструкция где подробно описан принцип работы устройства и схема, надо поискать и могу отсканить если интересует?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Delta
сообщение 8.1.2008, 2:17
Сообщение #17


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 8.1.2008
Из: МО Мытищи/Чехов
Пользователь №: 10182



А если залезть в дебри и сделать пороговый элемент с логическим "Или"?
Просто я не представляю, как можно не прибегая к цифровой схемотехнике ограничивать ток.
По поводу 3,14... для чела, то он наступает по-моему при токе выше ампера.


--------------------
Не пожалев труда-терпенья, Я вашу выполнил мечту, Я изобрел изобретенье, Необходимое в быту!
Пусть замыканием коротким Все уничтожится дотла, Сгорит весь дом, сгорит проводка, Но будет пробочка цела!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 8.1.2008, 2:58
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



2Delta
"По поводу 3,14... для чела..." - наберите в поиске "ток фибрилляции"...
Удачи.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 9.1.2008, 13:46
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18066
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



"Устройство устанавливается на ввод здания, и должно ограничивать ток однополюсного прикосновения на уровне 10мА. "
Здание с естественной утечкой менее 10 мА? Действительно препод желает иного чуда, не дифф.автомат.
Давненько читал про компенсированную нейтраль (катушкой некого П..сона) -ограничение тока к.з. на землю. Правда разговор был об ограничении до ампер. Может идею можно попользовать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Delta
сообщение 28.1.2008, 18:50
Сообщение #20


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 155
Регистрация: 8.1.2008
Из: МО Мытищи/Чехов
Пользователь №: 10182



Вотнаткнулся - повод для размышлений
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=42788


--------------------
Не пожалев труда-терпенья, Я вашу выполнил мечту, Я изобрел изобретенье, Необходимое в быту!
Пусть замыканием коротким Все уничтожится дотла, Сгорит весь дом, сгорит проводка, Но будет пробочка цела!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.7.2025, 9:58
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены