![]() Помогите с дипломом! , Разработать защиту от однополюсного прикосновения |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Помогите с дипломом! , Разработать защиту от однополюсного прикосновения |
Гость_Гость_Fakel_*_* |
![]()
Сообщение
#1
|
Гости ![]() |
Устройство устанавливается на ввод здания, и должно ограничивать ток однополюсного прикосновения на уровне 10мА. Резистор в фазу не катит, узо тоже - как обьяснил препод, оно ограничивает не ток, а время действия, а ток может хоть 1000 ампер.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13416 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
Что-то не очень понятно, почему не подходит принцип диф. устройства? Какой ток надо ограничить?
-------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
Гость_Гость_Fakel_*_* |
![]()
Сообщение
#3
|
Гости ![]() |
Ну УЗО только отключает, а ток до момента отключения может быть очень большим
|
![]() |
|
Гость_Гость_Fakel_*_* |
![]()
Сообщение
#4
|
Гости ![]() |
Надо ограничить ток, который ответвляется в тело человека, а тот, что идет на потребители, не трогать
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1137 Регистрация: 13.10.2007 Из: Рига Пользователь №: 9607 ![]() |
А отчего не подходит комбинация "УЗО+автомат"? Или то, что называют (имхо, неправильно) "дифавтомат", т.е. УЗО+автомат в одном флаконе?
Электромагнитный и тепловой расцепители ограничат токи, а дифференциальный ограничит ток утечки. Кстати, время срабатывания дифрасцепителя обычно меньше, чем электромагнитного. К тому же ток при КЗ нарастает постепенно... 10 мА на вводе в здание? Хмм... |
![]() |
|
Гость_Гость_Fakel_*_* |
![]()
Сообщение
#6
|
Гости ![]() |
Препод обьяснял так: если мокрый человек коснется провода в тот момент, то ток через него будет 311В/1кОм = 311 мА,
узо отключит. но будет поздно. Задание - чтобы при любых (в пределах разумного) значениях напряжения и сопротивления человека (мин 1 кОм) ток был НЕ БОЛЕЕ 10мА |
![]() |
|
Гость_Гость_fakel_*_* |
![]()
Сообщение
#7
|
Гости ![]() |
в момент, когда напруга в сети максимальна
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7609 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Вы должны понять, всякие устройства в цепи "сеть-ОПЧ, СПЧ" снижают чувствительность, заданного параметра утечки в 10mA.
Задача в этом виде не разрешима. Не легче ли тогда сразу установить на 30 (100)mA. Или Вы хотите так сказать для сдачи объекта, неофициально? Что за учреждение с такими требованиями? -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7609 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Ах, речь о дипломе.
Извиняюсь. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13416 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
Надо ограничить ток, который ответвляется в тело человека, а тот, что идет на потребители, не трогать Полагаю, что при данных условиях прав gomed12 "Задача в этом виде не разрешима."Единственно, что можно предложить "мокрому человеку", это ни при каких условиях не прикасаться к проводам ![]() А если это касается диплома, то тут два варианта: 1 - Вы не поняли поставленной задачи 2 - Преподаватель шутит! -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
|
Гость_Гость_fakel_*_* |
![]()
Сообщение
#11
|
Гости ![]() |
Тут ребята подсказали - надо включить в разрыв фазы и нуля дифтрансформатор, для потребителей у него маленькое сопротивление, а для утечки - большое. Вопрос как расчитать сей транс?
|
![]() |
|
Гость_Гость_fakel_*_* |
![]()
Сообщение
#12
|
Гости ![]() |
Ну что все попрятались??? Мне ж диплом писать надо! Выкладывайте расчет, друзья! На выходных займусь
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13416 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
Ну что все попрятались??? Да нет... Просто многие (наверное) в глубоком раздумии после слов Цитата Тут ребята подсказали - надо включить в разрыв фазы и нуля дифтрансформатор Тут не то что рассчитать, тут представить трудно, как и что с этим делать... ![]() -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
Гость_Гость_Дмитрий_*_* |
![]()
Сообщение
#14
|
Гости ![]() |
Хотелось бы добавить к вышесказанному несколько слов. Будем размышлять следующим образом. Ток, протекающий через тело человека определяется по известному всем и вся закону Ома Iч = Uпр/Rчел. Если принять, что Rч = const, то ток можно снизить, уменьшив напряжение прикосновения Uпр. Это можно сделать, как Вы знаете, смонтировав систему заземления. Сущесвуют расчетные методики по определению сопротивления заземлителя. По одной из них определяется сопротивления заземлителя в зависимости от допустимого напряжения прикосновения (этот методот нормирования Rз называется "второй нормой"). Подводя итог, нужно сказать, что установка защитного заземления позволит снизить напряжение прикосновения и, тем самым, снизить ток через тело человека. Установив защитное заземление с сопротивлением растекания Rз, при котором обеспечивается электробезопасность при самых худших условиях, во всех других случаях электробезопасность будет обеспечена. А вот быстрое отключение тока, протекающего через тело человека, уже производится либо автоматическим выключателем, либо, что лучше, УЗО. Удачи!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7609 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Могу лишь добавить, конечно не устройство как просит Гость_fakel_* , но увеличив сопротивление под ногами (в руках) до образования утечки в 10 мА, т.е. до 220/0,01=22 кОм, мы голыми руками можем браться за фазу.
Для диплома, конечно, слабовато да и не устройство. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1306 Регистрация: 23.9.2006 Из: Киевская обл Пользователь №: 6893 ![]() |
Гдето на полке в гараже у меня валяетса устройство диф защиты ручного электроинструмента тип ИЭ*****, цифры не помню, ток утечки как раз 10 мА, силовая часть из магнитного пускателя и трансформатора нулевой последовательности (диф трансформатор). 3ф 380В 10А. Гдето должна быть и инструкция где подробно описан принцип работы устройства и схема, надо поискать и могу отсканить если интересует?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 155 Регистрация: 8.1.2008 Из: МО Мытищи/Чехов Пользователь №: 10182 ![]() |
А если залезть в дебри и сделать пороговый элемент с логическим "Или"?
Просто я не представляю, как можно не прибегая к цифровой схемотехнике ограничивать ток. По поводу 3,14... для чела, то он наступает по-моему при токе выше ампера. -------------------- Не пожалев труда-терпенья, Я вашу выполнил мечту, Я изобрел изобретенье, Необходимое в быту!
Пусть замыканием коротким Все уничтожится дотла, Сгорит весь дом, сгорит проводка, Но будет пробочка цела! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13416 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
2Delta
"По поводу 3,14... для чела..." - наберите в поиске "ток фибрилляции"... Удачи. -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18066 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
"Устройство устанавливается на ввод здания, и должно ограничивать ток однополюсного прикосновения на уровне 10мА. "
Здание с естественной утечкой менее 10 мА? Действительно препод желает иного чуда, не дифф.автомат. Давненько читал про компенсированную нейтраль (катушкой некого П..сона) -ограничение тока к.з. на землю. Правда разговор был об ограничении до ампер. Может идею можно попользовать? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 155 Регистрация: 8.1.2008 Из: МО Мытищи/Чехов Пользователь №: 10182 ![]() |
Вотнаткнулся - повод для размышлений
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=42788 -------------------- Не пожалев труда-терпенья, Я вашу выполнил мечту, Я изобрел изобретенье, Необходимое в быту!
Пусть замыканием коротким Все уничтожится дотла, Сгорит весь дом, сгорит проводка, Но будет пробочка цела! |
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 16.7.2025, 9:58 |
|
![]() |