Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Вопрос по ГОСТ 32397-2013 и N 123-ФЗ , Выбор распределительного щитка и аппаратов защиты

kmaxxximk
сообщение 10.3.2016, 22:15
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 10.3.2016
Пользователь №: 48627



Добрый день, уважаемые администраторы и форумчане!

Вопросы мои состоят в следующем:

У нас есть ГОСТ 32397-2013 Щитки распределительные для производственных и общественных зданий, который по Таблице 1 гласит нам о том, что максимальное число защитных аппаратов, устанавливаемых в щитке для линий групповых цепей в однополюсном исчислении не должно превышать 30. Получается, что выпускаемые щиты более 36 модулей производители напрасно выпускают, судя по этому ГОСТ.. (шутка конечно, но экспертиза попросила разделить щитки на меньшее количество аппаратов, теперь стоят 2 щитка рядом.. ).

Далее. Номинальный ток вводного аппарата также по этому ГОСТ 32397-2013, независимо от нагрузки на этом щитке (будь то даже 0,5кВт на весь щит), начинается от 40А.
Но, если даже поставить на вводе щитка не автоматический выключатель, а выключатель нагрузки, чтобы на отходящих линиях ВРУ хоть как-то понизить токи, то на нас опять же есть N 123-ФЗ Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий и сооружений п. 4. Линии электроснабжения помещений зданий и сооружений должны иметь устройства защитного отключения, предотвращающие возникновение пожара. Правила установки и параметры устройств защитного отключения должны учитывать требования пожарной безопасности, установленные в соответствии с настоящим Федеральным законом.
То есть ВН уже нам не поставить в щиток, т.к. не является УЗО, и ставим аппарат на 40А да еще и с УЗО..
Правильно я понимаю?) (ГОСТ 32397-2013 и N 123-ФЗ отвечают: да, молодец).

Причем номинальный ток автоматов или узо групповой цепи начинается от 10А и выше (то есть номиналы 0.5; 1.6; 2.5; 1; 2; 3; 4; 5; 6; 8 уже отпадают и производители также зря их производят получается)).

Так вот, помогите пожалуйста победить как-либо эту "систему"...

На что нужно давить, чтобы не ставить вводные УЗО на 40А в групповых щитках, которые не должны превышать 30 однополюсных (или 10 трехполюсных) аппаратов?

Это же никуда не годится такое городить...
Много конечно написал, но постарайтесь пожалуйста вникнуть в суть вопроса)

Заранее спасибо!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 10.3.2016, 22:31
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23108
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



1. по количеству - * внизу читали?
2. про номинал - речь о групповой цепи - не совсем понимаю какую группу хотите поставить под 0,5 А
3. может ошибаюсь, но странно слышать о номинале вводного УЗО менее 40 А при 30 отходящих линиях
пысы: Вы бы схемку Вашего щитка выложили


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kmaxxximk
сообщение 10.3.2016, 22:52
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 10.3.2016
Пользователь №: 48627



Цитата(с2н5он @ 11.3.2016, 0:31) *
1. по количеству - * внизу читали?
2. про номинал - речь о групповой цепи - не совсем понимаю какую группу хотите поставить под 0,5 А
3. может ошибаюсь, но странно слышать о номинале вводного УЗО менее 40 А при 30 отходящих линиях
пысы: Вы бы схемку Вашего щитка выложили


1. конечно читал, с учетом возможной установки аппаратов управления, сигнализации, и измерения. Но их могут и не быть.
2. я не собираюсь ставить никакую группу под 0,5А (номиналы автоматов 0.5; 1.6; 2.5; 1; 2; 3; 4; 5; 6; 8 указал здесь из каталога) просто получается ниже 10А нельзя действительно ставить аппараты на отходящую группу, будь то освещение или силовое оборудование?
3. отходящих может быть и меньше 30. это я условно написал максимальное количество по ГОСТ 32397-2013.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 10.3.2016, 23:24
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3168
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Кроме защитных аппаратов в щитке может стоять довольно большое количество прочих электротехнических изделий (счётчики, устройства индикации управления, контакторы, промежуточные реле, розетки и пр.), поэтому вопрос зачем щитки больше 36 модулей не корректен.
Вводной автомат меньше 40 А действительно не нужен, смысла никакого, кроме удорожания. Смешно смотреть на щитки, где и в голове и в групповых стоят одинаковые автоматы или в групповых на один номинал меньше. Селективность не обеспечить, при неполадке в одной из групповых линий элементарно будет обесточен весь щиток. В моём хозяйстве 80% щитков в административных зданиях вообще не имеет вводных автоматических выключателей, только рубильники. В 5% стоят, но это щитки управления вентиляцией, вводной автомат с независимым расцепителем для цели отключения вентиляции при срабатывании противопожарной сигнализации.
По поводу номиналов автоматов меньше 10 А. Кроме щитков промышленных и общественных зданий, ещё есть множество других применений этим автоматам, на которые не распространяется этот ГОСТ, есть жилые задания, частные дома, коттеджи, шкафы управления станков, технологических установок.
Требования пожарной безопасности надо выполнять и ставить противопожарные УЗО в ВРУ, а не в щитках. А в щитках этот ГОСТ допускает вообще не ставить вводных защитных автоматов.
На что давить, чтоб не ставить вводные УЗО на 40 А в групповых щитках? А кто вас заставляет то?

Цитата(с2н5он @ 10.3.2016, 22:31) *
речь о групповой цепи

Один электроприёмник тоже групповая цепь.

У нас очень любят слаботочники(монтажники противопожарных, охранных систем и сетевики) лезть в наши щитки со своими автоматиками на 1-2 А, да ещё и двухполюсными, им видите ли надо ещё и нейтраль рубить. Приходится гонять и резать их творчество.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 10.3.2016, 23:34


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 10.3.2016, 23:57
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23108
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(kmaxxximk @ 10.3.2016, 23:52) *
1. конечно

1. могут и не быть, а щиток может быть более чем на 30 модулей, лично мне кажется пихать большое кол-во автоматов в один щит не айс, тех же проводов будет туча, проще поставить два или шкаф (или как там его)
3. а зачем для номинала менее 40 А три фазы - как я понял ГОСТ на 220 не распространяется

Цитата(Shura_with_KINEF @ 11.3.2016, 0:24) *
Один электроприёмник тоже групповая цепь.

типа группой больше одного не собираться? icon_wink.gif один это один, группа это два и более


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 11.3.2016, 0:34
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3168
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



"3.4 Групповая цепь: электрическая цепь от щитка до электроприёмника (электроприёмников)"
(ГОСТ 32397-2013)
icon_smile.gif


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 11.3.2016, 1:29
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17971
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(с2н5он @ 10.3.2016, 23:57) *
1. могут и не быть, а щиток может быть более чем на 30 модулей, лично мне кажется пихать большое кол-во автоматов в один щит не айс, тех же проводов будет туча, проще поставить два или шкаф (или как там его)

Думается ТС очень правильно интересуется. Не понятное требование (подобные существовали и в прежних, ГОСТ Р). Щиты проектируются на номинальный ток. Количество аппаратов жесткой увязки с номиналом не имеет, считается тепло для объема. Если мне нужно поставить 31 модуль, то что конкретно мешает взять щит на 36 модулей ? Зачем вдруг их дробить, ответвление от магистрали изобретать.. ?
(не понятно, почему допущен повтор на 6 и 12 мод.?)
По-моему второе предложение после * "Фактическое заполнение щитка соответствующего типоразмера аппаратами — согласно заказу в пределах
номинального тока щитка" - очень правильное.

Цитата(kmaxxximk @ 10.3.2016, 22:15) *
То есть ВН уже нам не поставить в щиток, т.к. не является УЗО, и ставим аппарат на 40А да еще и с УЗО..
Правильно я понимаю?)

Коль собрались выполнять ФЗ-123 - "Линии электроснабжения помещений зданий и сооружений должны иметь устройства защитного отключения" - то и ставьте УЗО в том месте, где эта линия электроснабжения начинается, т.е. в ГРЩ. А в групповой щит -ВН.
40 А - конечно чушь. Для тех же ЩАО ни к чему.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_kmaxxximk_*_*
сообщение 11.3.2016, 9:25
Сообщение #8





Гости






Цитата(Олега @ 11.3.2016, 1:29) *
Думается ТС очень правильно интересуется. Не понятное требование (подобные существовали и в прежних, ГОСТ Р). Щиты проектируются на номинальный ток. Количество аппаратов жесткой увязки с номиналом не имеет, считается тепло для объема. Если мне нужно поставить 31 модуль, то что конкретно мешает взять щит на 36 модулей ? Зачем вдруг их дробить, ответвление от магистрали изобретать.. ?
(не понятно, почему допущен повтор на 6 и 12 мод.?)
По-моему второе предложение после * "Фактическое заполнение щитка соответствующего типоразмера аппаратами — согласно заказу в пределах
номинального тока щитка" - очень правильное.


Коль собрались выполнять ФЗ-123 - "Линии электроснабжения помещений зданий и сооружений должны иметь устройства защитного отключения" - то и ставьте УЗО в том месте, где эта линия электроснабжения начинается, т.е. в ГРЩ. А в групповой щит -ВН.
40 А - конечно чушь. Для тех же ЩАО ни к чему.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kmaxxximk
сообщение 11.3.2016, 9:40
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 10.3.2016
Пользователь №: 48627



Цитата(Олега @ 11.3.2016, 3:29) *
Думается ТС очень правильно интересуется. Не понятное требование (подобные существовали и в прежних, ГОСТ Р). Щиты проектируются на номинальный ток. Количество аппаратов жесткой увязки с номиналом не имеет, считается тепло для объема. Если мне нужно поставить 31 модуль, то что конкретно мешает взять щит на 36 модулей ? Зачем вдруг их дробить, ответвление от магистрали изобретать.. ?
(не понятно, почему допущен повтор на 6 и 12 мод.?)
По-моему второе предложение после * "Фактическое заполнение щитка соответствующего типоразмера аппаратами — согласно заказу в пределах
номинального тока щитка" - очень правильное.


Коль собрались выполнять ФЗ-123 - "Линии электроснабжения помещений зданий и сооружений должны иметь устройства защитного отключения" - то и ставьте УЗО в том месте, где эта линия электроснабжения начинается, т.е. в ГРЩ. А в групповой щит -ВН.
40 А - конечно чушь. Для тех же ЩАО ни к чему.


Да, Вы правильно понимаете мой вопрос, по поводу количеству модулей, для чего дробить
Эксперты настаивают, чтобы именно в распред щитки ставили УЗО и по этому госту на 40А. хотя есть и ЩО и ЩАО и ЩР, которые нагрузкой от 1 до 4 кВт бывают.. И по селективности выходит уже 50А надо ставить в ГРЩ.. ну и где же мы защищаем линии понятия не имею..

(не понятно, почему допущен повтор на 6 и 12 мод.?) - если Вы про ГОСТ - это для резьбовых предохранителей

с2н5он
1. могут и не быть, а щиток может быть более чем на 30 модулей, лично мне кажется пихать большое кол-во автоматов в один щит не айс, тех же проводов будет туча, проще поставить два или шкаф (или как там его) - так то же самое управление и сигнализирование в этом щитке еще больше займет места по проводке, чем обычные групповые на питание.

3. а зачем для номинала менее 40 А три фазы - как я понял ГОСТ на 220 не распространяется - распространяется на все щитки вроде как. Поправьте меня, если не прав.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 11.3.2016, 10:05
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17971
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(kmaxxximk @ 11.3.2016, 9:40) *
Эксперты настаивают,..

Уж какие достались, экспертов не выбирают icon_wink.gif У меня адекватные.
Цитата(kmaxxximk @ 11.3.2016, 9:40) *
если Вы про ГОСТ - это для резьбовых предохранителей

Забавно. Нормально им не расположить было.. и букавки как слева не написать..

По непоняткам (и залепухам) в ГОСТах можно говорить бесконечно, особенно в нынешних.
Единственная реальная возможность повлиять на содержание - посылать свои замечания и предложения в соотв. комитеты, желательно на стадии обсуждения.

Сообщение отредактировал Олега - 11.3.2016, 10:17
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kmaxxximk
сообщение 11.3.2016, 10:54
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 10.3.2016
Пользователь №: 48627



[quote name='Shura_with_KINEF' date='11.3.2016, 1:24' post='421129']
Кроме щитков промышленных и общественных зданий, ещё есть множество других применений этим автоматам, на которые не распространяется этот ГОСТ, есть жилые задания, частные дома, коттеджи, шкафы управления станков, технологических установок.

Скажите пожалуйста, а с чего Вы взяли, что этот ГОСТ не распространяется на перечисленные здания?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 11.3.2016, 10:57
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3168
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Не знаю сожалеть и радоваться, что не знал о существовании этого ГОСТ 32397-2013. Как то хватало ГОСТов 50571 и 30331. Какие то самопальные термины со ссылками на несуществующие подразделы ГОСТ 30331.1-2013. Хотя ГОСТ 30331.1 в основном использует термины МЭС, правда там тоже перлы ещё те есть, типа "токопроводящий проводник" icon_biggrin.gif


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kmaxxximk
сообщение 11.3.2016, 10:59
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 10.3.2016
Пользователь №: 48627



Цитата(Олега @ 11.3.2016, 12:05) *
Уж какие достались, экспертов не выбирают icon_wink.gif У меня адекватные.

Это Вам очень везет, а тут приходится такую хууу...дожественную картину изображать, закачаешься!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 11.3.2016, 11:00
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9277
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(kmaxxximk @ 11.3.2016, 12:54) *
Скажите пожалуйста, а с чего Вы взяли, что этот ГОСТ не распространяется на перечисленные здания?

Ну название ГОСТа как бэ намекает.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kmaxxximk
сообщение 11.3.2016, 11:07
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 10.3.2016
Пользователь №: 48627



Цитата(Костян челябинский @ 11.3.2016, 13:00) *
Ну название ГОСТа как бэ намекает.


Да как бэ это попробовать объяснить экспертизе, которая "всегда права"!) Особенно челябинской вашей, там строгач полный как я помню))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 11.3.2016, 11:09
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9277
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Я с ней, к счастью, не общался.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 11.3.2016, 11:12
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3168
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(kmaxxximk @ 11.3.2016, 10:54) *
Скажите пожалуйста, а с чего Вы взяли, что этот ГОСТ не распространяется на перечисленные здания?

То, что перечислил я (не только здания) не перечислено в разделе 1 "Область применения" этого стандарта.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kmaxxximk
сообщение 11.3.2016, 11:16
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 10.3.2016
Пользователь №: 48627



Цитата(Shura_with_KINEF @ 11.3.2016, 12:57) *
Не знаю сожалеть и радоваться, что не знал о существовании этого ГОСТ 32397-2013. Как то хватало ГОСТов 50571 и 30331. Какие то самопальные термины со ссылками на несуществующие подразделы ГОСТ 30331.1-2013. Хотя ГОСТ 30331.1 в основном использует термины МЭС, правда там тоже перлы ещё те есть, типа "токопроводящий проводник" icon_biggrin.gif

Как я понял на своей шкуре, Вам можно радоваться, пока не все эксперты добрались до этих ГОСТ и ФЗ.. будь они не ладны

Цитата(Shura_with_KINEF @ 11.3.2016, 13:12) *
То, что перечислил я (не только здания) не перечислено в разделе 1 "Область применения" этого стандарта.


Так вот не было бы дополнения "и других подобных зданий..."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 11.3.2016, 11:26
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3168
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



У нас наоборот, все экспертизы проект подмахивают, а мы, заказчики, потом ошибки и замечания выставляем.

Цитата(kmaxxximk @ 11.3.2016, 11:16) *
Так вот не было бы дополнения "и других подобных зданий..."

Подобные, это чего, тоже крыша, тоже стены? Собачья будка? Строительный вагончик? Чётко же сказано общественные и производственные.
А так, да, такая вот повальная "неконкретность" в стандартах, законах превращает их в дышло: - "Как хочу, так и ворочу".

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 11.3.2016, 11:27


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 11.3.2016, 11:44
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



kmaxxximk, По теме "Вопрос по ГОСТ 32397-2013 и N 123-ФЗ, Выбор распределительного щитка и аппаратов защиты".
ГОСТ 32397-2013 не обеспечивает исполнение ФЗ 123.
Согласно перечня к ФЗ 123, требуется выполнить ГОСТ Р 51628-2000 Щитки распределительные для жилых зданий. Общие технические условия (заменен ГОСТ 32395-2013 Щитки распределительные для жилых зданий. Общие технические условия) для обеспечения ФЗ 123, и то не весь Гост, а лишь п. 6.2.20 и 7.2.

Сообщение отредактировал ink_elec - 11.3.2016, 11:45


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.6.2025, 0:30
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены