Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Вопрос по трех фазному автомату , Какую нагрузку держит автомат

vasilchenko-1947
сообщение 27.2.2016, 19:34
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 27.2.2016
Пользователь №: 48506



Здравствуйте. Вопрос объясню на пальцах что бы было понятней, имеем трех фазный автомат допустим на 50 ампер, в него входят три фазы и соответственно выходят и расходятся на три линии по 220 вольт, так вопрос заключается в следующем, нагрузку 50 ампер это автомат держит общую нагрузку в 50 ампер суммарно с трех линий по 220 вольт, или с каждой линии отдельно по 50 ампер? Но если с каждой линии отдельно, то тогда получается суммарно 150 ампер? Заранее спасибо. Извините если сумбурно задал вопрос.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 27.2.2016, 20:04
Сообщение #2


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Автомат не держит нагрузку, это защитный аппарат. Он размыкается, когда ток в любом из его полюсов превысит порог отключения. Если по всем трем полюсам будет протекать 50А одновременно, то он не отключится. Да, суммарная передаваемая мощность будет равна утроенной мощности одной фазы (при равномерной нагрузке). Но фокус в том, что при равномерной нагрузке на переменном токе в нулевом проводе сумма 50А+50А+50А не равняется 150, а как это ни странно равняется 0. И что еще удивительно, ток в нуле при любом сочетании нагрузок не превысит 50А. Т.е. для нулевого провода 0А+50А+50А = 50А, 0А+0А+50А = 50А.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 27.2.2016, 20:15
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9280
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



суммарно 3х50


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vasilchenko-1947
сообщение 27.2.2016, 20:16
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 27.2.2016
Пользователь №: 48506




Я так понял что при одновременной нагрузке на трех фазах в 50 ампер суммарная нагрузка на весь автомат все равно останется в 50 ампер, правильно? А если нагрузка будет не равномерная, допустим одна фаза 20 ампер вторая 30 ампер а третья 50 ампер? И возможно задам совсем уж идиотский вопрос, но при чем здесь ноль " И что еще удивительно, ток в нуле при любом сочетании нагрузок не превысит 50А. Т.е. для нулевого провода 0А+50А+50А = 50А, 0А+0А+50А = 50А", ведь автомат размыкает только фазные проводники, а ноль идет напрямую на шину? Спасибо.
Причина редактирования: нет необходимости в полном цитировании предыдущего сообщения!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 27.2.2016, 20:16
Сообщение #5





Гости






У автоматов ток контролируется отдельно у каждого полюса. если подсчитать мощность - там совершенно другой расчет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 27.2.2016, 20:19
Сообщение #6





Гости






Цитата(vasilchenko-1947 @ 27.2.2016, 20:03) *
с каждой линии отдельно по 50 ампер?

Да
Цитата(vasilchenko-1947 @ 27.2.2016, 20:03) *
Но если с каждой линии отдельно, то тогда получается суммарно 150 ампер?
Смотря что понимать под "суммарно". Если три однофазных нагрузки по 50А или одна трехфазная на 50А, то да.
Если одна нагрузка (неважно, одно или трехфазная) на 150А, то нет.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 27.2.2016, 20:40
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Pantryk @ 27.2.2016, 21:04) *
И что еще удивительно, ток в нуле при любом сочетании нагрузок не превысит 50А. Т.е. для нулевого провода 0А+50А+50А = 50А, 0А+0А+50А = 50А.


Нет. Не при любом сочетании. Может быть и больше, чем в фазах.
Для упрощения возьми в фазе А активную нагрузку R=1 Ом, а в двух других фазах индуктивную нагрузку по 1 Ом и посчитай ток в нулевом проводе и ток в фазах.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 27.2.2016, 20:47
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 27.2.2016, 21:25
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Лишнее удалено.
Автору предупреждение с занесением за дублирование темы.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vasilchenko-1947
сообщение 27.2.2016, 21:34
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 27.2.2016
Пользователь №: 48506



Цитата(Dimka1 @ 27.2.2016, 22:40) *
Нет. Не при любом сочетании. Может быть и больше, чем в фазах.
Для упрощения возьми в фазе А активную нагрузку R=1 Ом, а в двух других фазах индуктивную нагрузку по 1 Ом и посчитай ток в нулевом проводе и ток в фазах.

А как это посчитать7
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 27.2.2016, 21:48
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Вы точно не посчитаете. Там или с комплексными числами нужно уметь работать, или уметь строить векторные диаграммы. На худой конец школьную тригонометрию нужно знать. В любом случае на ноль автомат не ставят.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vasilchenko-1947
сообщение 27.2.2016, 21:51
Сообщение #11


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 27.2.2016
Пользователь №: 48506



Цитата(Dimka1 @ 27.2.2016, 23:48) *
Вы точно не посчитаете. Там или с комплексными числами нужно уметь работать, или уметь строить векторные диаграммы. На худой конец школьную тригонометрию нужно знать. В любом случае на ноль автомат не ставят.

Ну про автомат на ноль это я в курсе. Спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 27.2.2016, 22:57
Сообщение #12


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Цитата
Нет. Не при любом сочетании. Может быть и больше, чем в фазах.

Вы безусловно правы, но это очень искусственный случай. Я подумал, что не стоит нагружать человека всей теорией, а ограничится только лишь практической ее частью.
Цитата
И возможно задам совсем уж идиотский вопрос, но при чем здесь ноль

Это меня подвели мои прорицательские способности. Раз вы сложили токи в фазах, то мне показалось, что вы можете беспокоиться в том числе за нулевой проводник.
По поводу суммарной нагрузки на автомат. Нет никакой суммарной. Трехполюсный автомат это три однополюсных с общей механической системой. надпись на нем 50А значит что каждый полюс 50А номиналом. Как только через любой из этих трех будет проходить ток выше предела срабатывания, отключатся все три полюса независимо от того, что было на других.

Сообщение отредактировал Pantryk - 27.2.2016, 23:01
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vasilchenko-1947
сообщение 28.2.2016, 12:41
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 27.2.2016
Пользователь №: 48506



Цитата(Pantryk @ 28.2.2016, 0:57) *
Вы безусловно правы, но это очень искусственный случай. Я подумал, что не стоит нагружать человека всей теорией, а ограничится только лишь практической ее частью.

Это меня подвели мои прорицательские способности. Раз вы сложили токи в фазах, то мне показалось, что вы можете беспокоиться в том числе за нулевой проводник.
По поводу суммарной нагрузки на автомат. Нет никакой суммарной. Трехполюсный автомат это три однополюсных с общей механической системой. надпись на нем 50А значит что каждый полюс 50А номиналом. Как только через любой из этих трех будет проходить ток выше предела срабатывания, отключатся все три полюса независимо от того, что было на других.

Понял, то есть при подсчете нагрузки на автомат и сечения кабеля нужно просчитывать нагрузку на каждую фазу отдельно, а не общую, правильно? icon_rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 28.2.2016, 16:05
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3270
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



Выбор сечения кабеля производиться по наиболее нагруженной фазе

Трёхфазная нагрузка называется равномерной, когда по всем фазным проводникам протекает одинаковый ток. При этом сила тока в нулевом проводнике равна нулю. Примером равномерной (симметричной) нагрузки являются трёхфазные электродвигатели. В этом случае мощность потребителя рассчитывается по формуле

P = 3*Uф*I* cos(φ) = 1,73Uл*I* cos(φ) (1)

Когда по фазным проводникам протекают различные по величине токи, нагрузка называется неравномерной или несимметричной. В случае несимметричной нагрузки по нулевому (нейтральному) проводу протекает ток. В данном случае мощность определяется по формуле:

Pобщ = Ua*Ia* cos(φ1) + Ub*Ib* cos(φ2) + Uc*Ic* cos(φ3) (2)

Сообщение отредактировал moshkarow - 28.2.2016, 16:12


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vasilchenko-1947
сообщение 29.2.2016, 16:48
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 27.2.2016
Пользователь №: 48506



Цитата(moshkarow @ 28.2.2016, 18:05) *
Выбор сечения кабеля производиться по наиболее нагруженной фазе

Трёхфазная нагрузка называется равномерной, когда по всем фазным проводникам протекает одинаковый ток. При этом сила тока в нулевом проводнике равна нулю. Примером равномерной (симметричной) нагрузки являются трёхфазные электродвигатели. В этом случае мощность потребителя рассчитывается по формуле

P = 3*Uф*I* cos(φ) = 1,73Uл*I* cos(φ) (1)

Когда по фазным проводникам протекают различные по величине токи, нагрузка называется неравномерной или несимметричной. В случае несимметричной нагрузки по нулевому (нейтральному) проводу протекает ток. В данном случае мощность определяется по формуле:

Pобщ = Ua*Ia* cos(φ1) + Ub*Ib* cos(φ2) + Uc*Ic* cos(φ3) (2)

Спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 2:35
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены