![]() Вопрос по трех фазному автомату , Какую нагрузку держит автомат |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Вопрос по трех фазному автомату , Какую нагрузку держит автомат |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 27.2.2016 Пользователь №: 48506 ![]() |
Здравствуйте. Вопрос объясню на пальцах что бы было понятней, имеем трех фазный автомат допустим на 50 ампер, в него входят три фазы и соответственно выходят и расходятся на три линии по 220 вольт, так вопрос заключается в следующем, нагрузку 50 ампер это автомат держит общую нагрузку в 50 ампер суммарно с трех линий по 220 вольт, или с каждой линии отдельно по 50 ампер? Но если с каждой линии отдельно, то тогда получается суммарно 150 ампер? Заранее спасибо. Извините если сумбурно задал вопрос.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
Кое в чем специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 ![]() |
Автомат не держит нагрузку, это защитный аппарат. Он размыкается, когда ток в любом из его полюсов превысит порог отключения. Если по всем трем полюсам будет протекать 50А одновременно, то он не отключится. Да, суммарная передаваемая мощность будет равна утроенной мощности одной фазы (при равномерной нагрузке). Но фокус в том, что при равномерной нагрузке на переменном токе в нулевом проводе сумма 50А+50А+50А не равняется 150, а как это ни странно равняется 0. И что еще удивительно, ток в нуле при любом сочетании нагрузок не превысит 50А. Т.е. для нулевого провода 0А+50А+50А = 50А, 0А+0А+50А = 50А.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9280 Регистрация: 24.5.2009 Из: Челябинск Пользователь №: 14618 ![]() |
суммарно 3х50
-------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 27.2.2016 Пользователь №: 48506 ![]() |
Я так понял что при одновременной нагрузке на трех фазах в 50 ампер суммарная нагрузка на весь автомат все равно останется в 50 ампер, правильно? А если нагрузка будет не равномерная, допустим одна фаза 20 ампер вторая 30 ампер а третья 50 ампер? И возможно задам совсем уж идиотский вопрос, но при чем здесь ноль " И что еще удивительно, ток в нуле при любом сочетании нагрузок не превысит 50А. Т.е. для нулевого провода 0А+50А+50А = 50А, 0А+0А+50А = 50А", ведь автомат размыкает только фазные проводники, а ноль идет напрямую на шину? Спасибо.
Причина редактирования: нет необходимости в полном цитировании предыдущего сообщения!
|
![]() |
|
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#5
|
Гости ![]() |
У автоматов ток контролируется отдельно у каждого полюса. если подсчитать мощность - там совершенно другой расчет.
|
![]() |
|
Гость_Гость_* |
![]()
Сообщение
#6
|
Гости ![]() |
с каждой линии отдельно по 50 ампер? Да Но если с каждой линии отдельно, то тогда получается суммарно 150 ампер? Смотря что понимать под "суммарно". Если три однофазных нагрузки по 50А или одна трехфазная на 50А, то да. Если одна нагрузка (неважно, одно или трехфазная) на 150А, то нет. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3956 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 ![]() |
И что еще удивительно, ток в нуле при любом сочетании нагрузок не превысит 50А. Т.е. для нулевого провода 0А+50А+50А = 50А, 0А+0А+50А = 50А. Нет. Не при любом сочетании. Может быть и больше, чем в фазах. Для упрощения возьми в фазе А активную нагрузку R=1 Ом, а в двух других фазах индуктивную нагрузку по 1 Ом и посчитай ток в нулевом проводе и ток в фазах. Сообщение отредактировал Dimka1 - 27.2.2016, 20:47 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 13416 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 ![]() |
Лишнее удалено.
Автору предупреждение с занесением за дублирование темы. -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 27.2.2016 Пользователь №: 48506 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3956 Регистрация: 2.1.2013 Пользователь №: 29924 ![]() |
Вы точно не посчитаете. Там или с комплексными числами нужно уметь работать, или уметь строить векторные диаграммы. На худой конец школьную тригонометрию нужно знать. В любом случае на ноль автомат не ставят.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 27.2.2016 Пользователь №: 48506 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
Кое в чем специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 ![]() |
Цитата Нет. Не при любом сочетании. Может быть и больше, чем в фазах. Вы безусловно правы, но это очень искусственный случай. Я подумал, что не стоит нагружать человека всей теорией, а ограничится только лишь практической ее частью. Цитата И возможно задам совсем уж идиотский вопрос, но при чем здесь ноль Это меня подвели мои прорицательские способности. Раз вы сложили токи в фазах, то мне показалось, что вы можете беспокоиться в том числе за нулевой проводник. По поводу суммарной нагрузки на автомат. Нет никакой суммарной. Трехполюсный автомат это три однополюсных с общей механической системой. надпись на нем 50А значит что каждый полюс 50А номиналом. Как только через любой из этих трех будет проходить ток выше предела срабатывания, отключатся все три полюса независимо от того, что было на других. Сообщение отредактировал Pantryk - 27.2.2016, 23:01 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 27.2.2016 Пользователь №: 48506 ![]() |
Вы безусловно правы, но это очень искусственный случай. Я подумал, что не стоит нагружать человека всей теорией, а ограничится только лишь практической ее частью. Это меня подвели мои прорицательские способности. Раз вы сложили токи в фазах, то мне показалось, что вы можете беспокоиться в том числе за нулевой проводник. По поводу суммарной нагрузки на автомат. Нет никакой суммарной. Трехполюсный автомат это три однополюсных с общей механической системой. надпись на нем 50А значит что каждый полюс 50А номиналом. Как только через любой из этих трех будет проходить ток выше предела срабатывания, отключатся все три полюса независимо от того, что было на других. Понял, то есть при подсчете нагрузки на автомат и сечения кабеля нужно просчитывать нагрузку на каждую фазу отдельно, а не общую, правильно? ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3270 Регистрация: 8.6.2012 Пользователь №: 27849 ![]() |
Выбор сечения кабеля производиться по наиболее нагруженной фазе
Трёхфазная нагрузка называется равномерной, когда по всем фазным проводникам протекает одинаковый ток. При этом сила тока в нулевом проводнике равна нулю. Примером равномерной (симметричной) нагрузки являются трёхфазные электродвигатели. В этом случае мощность потребителя рассчитывается по формуле P = 3*Uф*I* cos(φ) = 1,73Uл*I* cos(φ) (1) Когда по фазным проводникам протекают различные по величине токи, нагрузка называется неравномерной или несимметричной. В случае несимметричной нагрузки по нулевому (нейтральному) проводу протекает ток. В данном случае мощность определяется по формуле: Pобщ = Ua*Ia* cos(φ1) + Ub*Ib* cos(φ2) + Uc*Ic* cos(φ3) (2) Сообщение отредактировал moshkarow - 28.2.2016, 16:12 -------------------- "Фаза есть - ума не надо!"
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 27.2.2016 Пользователь №: 48506 ![]() |
Выбор сечения кабеля производиться по наиболее нагруженной фазе Трёхфазная нагрузка называется равномерной, когда по всем фазным проводникам протекает одинаковый ток. При этом сила тока в нулевом проводнике равна нулю. Примером равномерной (симметричной) нагрузки являются трёхфазные электродвигатели. В этом случае мощность потребителя рассчитывается по формуле P = 3*Uф*I* cos(φ) = 1,73Uл*I* cos(φ) (1) Когда по фазным проводникам протекают различные по величине токи, нагрузка называется неравномерной или несимметричной. В случае несимметричной нагрузки по нулевому (нейтральному) проводу протекает ток. В данном случае мощность определяется по формуле: Pобщ = Ua*Ia* cos(φ1) + Ub*Ib* cos(φ2) + Uc*Ic* cos(φ3) (2) Спасибо. |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 24.7.2025, 2:35 |
|
![]() |