![]() Про расчет потерь напряжения , Проверка расчета потерь напряжения |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Про расчет потерь напряжения , Проверка расчета потерь напряжения |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 8.6.2012 Пользователь №: 27851 ![]() |
Пришел проект дачного поселка. Смутила расчетная таблица. Расчеты потерь напряжения отличаются примерно в 1.74 (корень из 3) раз, чем по моим расчетам.
Например из строки 4: потеря 2,63, а по моим расчетам потеря 4,65 Например из строки 5: потеря 1,32, а по моим расчетам потеря 2,29 И так далее... Может я чего-то не понял или на самом деле весь проект можно в топку? Сообщение отредактировал Andrewfrol - 1.2.2016, 10:11
Прикрепленные файлы
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2778 Регистрация: 11.7.2013 Из: Волгоград Пользователь №: 34281 ![]() |
Andrewfrol, грубо прикинул - тоже в 2 раза меньше написано, чем у меня получилось
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Кое в чем специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 ![]() |
Да, маловато. Но даже если оно в два раза больше, то все равно проходит по потерям.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 ![]() |
Пришел проект дачного поселка. Смутила расчетная таблица. Расчеты потерь напряжения отличаются примерно в 1.74 (корень из 3) раз, чем по моим расчетам. Например из строки 4: потеря 2,63, а по моим расчетам потеря 4,65 Например из строки 5: потеря 1,32, а по моим расчетам потеря 2,29 И так далее... Может я чего-то не понял или на самом деле весь проект можно в топку? Похоже в проекте посчитали только длину линии в одну сторону. Я посчитал только в одну сторону, у меня получилось 2,57%, почти как у них. Но считать нужно было две длинны. * Если не секрет, какую систему заземления они предлагают? -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 8.6.2012 Пользователь №: 27851 ![]() |
Похоже в проекте посчитали только длину линии в одну сторону. Я посчитал только в одну сторону, у меня получилось 2,57%, почти как у них. Но считать нужно было две длинны. * Если не секрет, какую систему заземления они предлагают? Питание электроприемников выполняется от сети с глухозаземленной нейтралью 380/220 В в системе TN-С-S. Кстати еще написали в ПЗ: Сечения кабелей выбраны по длительному допустимому току в нормальном и послеаварийном режимах работы с последующей проверкой по экономической плотности тока и предельным потерям напряжения не превышающими 5%. В каком смысле посчитали в одну сторону? Сообщение отредактировал Andrewfrol - 1.2.2016, 15:30 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 ![]() |
В каком смысле посчитали в одну сторону? Как мы измеряем сопротивление петли фаза-ноль,, берем длинну фазы и нуля, т.е. 236м нужно умножить на 2. -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 8.6.2012 Пользователь №: 27851 ![]() |
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Кое в чем специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 ![]() |
Эмн.. В симметрично нагруженной 3ф линии потери напряжения как раз, как 1 длина. Это в 1ф сети они как 2, но тут и для симметричной нагрузки маловато.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2778 Регистрация: 11.7.2013 Из: Волгоград Пользователь №: 34281 ![]() |
собственно, как раз одна из причин использования трехфазной системы вместо однофазной и есть снижение потерь
при увеличении металлоемкости в 2 раза получаем снижение потерь в 6 раз, т.е. при одинаковой металлоемкости по трехфазной четырехпроводной системе передаем в 3 раза большую мощность, чем по однофазной двухпроводной |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 ![]() |
Эмн.. В симметрично нагруженной 3ф линии потери напряжения как раз, как 1 длина. Это в 1ф сети они как 2, но тут и для симметричной нагрузки маловато. Этот проект для дачного сектора, здесь о симметричной нагрузке можно только мечтать, теоретически возможно такое что будет задействована только одна фаза и ноль (пусть и кратковременно), а для расчета всегда берем самый неблагоприятный сценарий. -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2778 Регистрация: 11.7.2013 Из: Волгоград Пользователь №: 34281 ![]() |
Nail, если считать, что загружена только одна фаза, то потери еще в 2 раза больше будут, итого разница в 4 раза с приложенным файлом
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 ![]() |
Nail, если считать, что загружена только одна фаза, то потери еще в 2 раза больше будут, итого разница в 4 раза с приложенным файлом Я считал так: 1) находим сопротивление проводника R=удельное сопротивление алюминия 0,028 умножить на длину 236 и что получилось 6,6 поделить на сечение 95, получается 0,07 Ом. 2) находим падение напряжения на этом проводе U=I*R=81*0,07=5,67 В. 3) находим сколько это процентов от 220В: 2,57 %. -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3266 Регистрация: 8.6.2012 Пользователь №: 27849 ![]() |
Например из строки 4: потеря 2,63, а по моим расчетам потеря 4,65 по моим - 4.07 -------------------- "Фаза есть - ума не надо!"
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 8.6.2012 Пользователь №: 27851 ![]() |
Я считал так: 1) находим сопротивление проводника R=удельное сопротивление алюминия 0,028 умножить на длину 236 и что получилось 6,6 поделить на сечение 95, получается 0,07 Ом. 2) находим падение напряжения на этом проводе U=I*R=81*0,07=5,67 В. 3) находим сколько это процентов от 220В: 2,57 %. Ток равен 127,8А, тогда 2) U=I*R=127,8*0,07=8,9 В. 3) 4% Понятно в чем накосячили проектировщики) Сообщение отредактировал Andrewfrol - 2.2.2016, 11:02 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2778 Регистрация: 11.7.2013 Из: Волгоград Пользователь №: 34281 ![]() |
Упрощенная формула без учета реактивного сопротивления проводов и реактивной мощности нагрузки (хотя у вас это тоже не учтено):
∆U=(P*L)/(C*S) где P - можность нагрузки, кВт; L - длина линии, м; S - сечение проводников, мм²; C - коэффициент, зависящий от материала проводов и параметров сети; Для алюминиевых проводов и трехфазной цепи C=44; для однофазной C=7,4; Для меди соответственно C=72 и C=12. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
Кое в чем специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 ![]() |
Уточню для справки. У Кноринга, если пересчитать какое принято удельное сопротивление меди и алюминия на основании этих коэфициентов, то получится, что медь 20*10^-9 Ом*м, алюминий 33*10^-9 Ом*м. Т.е. сопротивление либо не чистой меди либо не при 20 градусах.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 ![]() |
Ток равен 127,8А, тогда 2) U=I*R=127,8*0,07=8,9 В. 3) 4% Понятно в чем накосячили проектировщики) Я из за невнимательности взял 81 А вместо 127,8А. Пересчитал и получилось как у вас. Хотя может нужно было считать как Фраер? У кого правильнее? 2) U=I*R=127,8*0,07=8,9 В. 3) 4% * Или: ∆U=(P*L)/(C*S)=4,57 В=2%. ?? -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2778 Регистрация: 11.7.2013 Из: Волгоград Пользователь №: 34281 ![]() |
Nail, не, результат уже в процентах
там коэфф. С на это рассчитан Pantryk, ну не вопрос, коэффициенты можно для себя один раз пересчитать и использовать откорректированные |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17975 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
Кое в чем специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 ![]() |
Цитата У кого правильнее? Цитата Или: ∆U=(P*L)/(C*S)=4,57 Это уже в процентах. 0,033/0,028 = 1,18. 4% * 1,18 = 4,7%. Т.е. практически равны. Правильно у обоих, просто принятое удельное сопротивление разное. Для того и обратил внимание на удельное сопротивление, которое у Кнорринга получается. Олега, метод тот же, но зачем-то величины взяты обратные, небольшое отличие коэффициента опять же возможно из-за принятого удельного сопротивления. Если это часть для расчета сразу по нескольким связанным участкам, то возможно так проще было программировать. |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 13.6.2025, 19:47 |
|
![]() |