Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 3-я.

Вопрос к gyrator!

Непонимаю. Не люблю, когда не понимаю.
В колте снабер RC.
Модулируя такой снабер- там пики гораздо больше (в разы)
Тут видел одну схемку чужого инвертора. Там, вообще снабера нет.
И это всё серийные модели.
Как это можно обяснить?
Либо там идёт жёсткий входной контроль, либо что?
Мною было замечено сл.
Что, тр. той фирмы что стоят в колте, только не 30 а 60, по одному в схеме бармалея (в 1,5раза мощнее, чем ир 50U) горят охотнее чем ир 50U.
С теми горит предохранитель по случаю когда уже приплыли не доходя до максимума.(меняй пару).
А с ир 50u - наоборот. Предохранителю каюк, а они целы. (предохранитель работает на грани, конечно. )
Непонятно, но здорово.
Какие будут мнения на этот счёт?

to inspired!
Вот видите, судя по сообщению Гость_Юрий_SH_* оказывается "льзя".
Но, я бы не ставил. Это моё субъективное мнение.

Гость_Юрий_SH_*
Посмотрите пожалуйста моё передыдущее сообщение, тема не та, но что то похожее.
Встечаются многие варианты серийных источников, абсолютно по разному устроены.
И не надо забывать о том, что, серийные устройства и доморожденные(в кладовка или на кухне) - 2 разные вещи.
В серийном производстве - работает целое КБ и ищут оптимальный вариант и по надёжности и по цене.
На это серьёзные вложения, и денег и времени. А здесь мы создали своё КБ. Вот и делимся своими ошобками.
В КБ с чего начинается?
С анализа существующих конструкций, разработок и т.д.
Было бы интересно посмотреть на указанные Вами устройства.
Информация - основное для принятия решений.

Виктор спасибо за ответ. Плату переделаю благо не начал травить ( дома задел и разлил банку с хлорным железом,радует что есть солянка, так что побегу за гидроперитом) ,но на диодеки наверное поставлю по малнькому радиатору.Еще вопрос какие функции диода в первичке транса идущего к драйверам ключей? Есть предположение что он размагничивает тороид чтоб тот не ушол в насышение, хотя тогда зачем вводить в него зазор? Уш больно он интересно включен, если ктото чтото может подсказать ответьте. И еще вопрос кто какие использовал шунты для настройки по току ?

В ключе . помимо тока , который через него разрещён, есть такой важный параметр как потери переключения. Это очень важный параметр. В шиитах на айжебиты есть графики Switching losses,
Они показывают сколько джоулей тепла получит кристалл при одном включении и выключении при определённом напряжении и токе. Можете посмотреть на эти графики для 50U и 60U, и 50 W, подумать, и самостоятельно ответить на вопрос почему более мощные и медленные ключи горят охотнее, чем более дохлые, но быстрые. Снаббер как раз и нужен, чтоб эти джоули утянуть с кристалла, и рассеять на резисторе.
Но, если ключ позволяет рассеять потери проводимости и потери на выключение, то можно обойтись и без снаббера, или с символическим снаббером. Тут каждый разработчик уже сам думает как и что.
Лично я включал на макете 50U и 50W , вообще без снабберов, и на токе 90 ампер засекал время за которое радиатор разогревался с 30 до 60 градусов.частота 40кгц. Так вот 50W держался ощутимо дольще, несмотря на то что его потери на проводимость больше. Из эксперемента видно, что потери выключения 50U больще чем 50 W. Если опускать частоту, то на какой-то частоте нагрев будет одинаковый, если ещё понижать, тогда
уже 50 U ,будет круче, потаму что у него потери проводимости меньше. Если ещё понижать, тогда 60u будет победителем.

Спасибо за ответ. Теперь у меня складывается мнение, что я, в принципе, ничего не потерял, купив 50W. Мне можно поднять частоту (в разумных пределах). Всё-ли я правильно понял?

Камелотыч я все за блок питания спрашиваю, зазор надо в трансике или нет? Кто то спрашивал про шунт, я замеряю стандартным шунтом 75 мв 150А с соотвествующей головкой. Еще на 300А имеется.

зазор нужен обязательно, транс подойдёт такой как у Бармалея на топике.

Стёпа, можно поднять частоту! от какой частоты?, до какой? зачем?Частота облегчает проблему трансформатора и дросселя, в смысле меньше витков, но нагружает полупровода, так что маньячить с частотой не стоит. Какой-то мужик очень правильно сказал- сварочный ип это клубок компромисов. очень правильно.Хозяин-барин, есть возможность транс-дроссель могучий лепить- понижаешь частоту, ключи медленные можно поставить, а нет возможности ключи получще и (или) снаберы помощнее. Или с другой стороны подойти. Есть ключи гудные , а хоцца транс-дроссель поменьше.Или есть феррит, ничего больше нет, от этого пляшем- так чта тут сплошные варианты

Спасибо всем за советы (в смысле за настовления)! Да, ИИСТ это клубок компромисов! Будем искать равенство противоречий.

2 Гость_oleg_* !!!
Посмотрите, пожалуйста даташит на HGTG30N60A4D.
Чем он хуже ИРа 50U или W?
Тогда можно и поговорить.
Возможно, что я, что то не учёл.
На это и форум. Вы мне подскажете в одном,- возможно, потом подскажу в другом.
Мне ясность нужна.
Повторюсь, "не люблю, когда что то не понимаю", уж извините, так устроен, на протяжении не мало прожитой жизни.
Жинь конечно, немного поламала, но принцип тот же.

Правда, чувствуется ещё рука посредника по комплектации.
Иногда такие тр приходят, хоть воду сливай.
Толи с отбраковки, толи востановленные, ХЗ.
Купил 4 штуки последний раз ИРа 50U - из 4х, 3 давали диод К-Е
Без буквы D. Совсем за дураков считают.
Это у местных провайдеров.
По почте - приходят нормальные.
По этому возможно, что наши дебаты будут не совсем корректными из за моей комплектации.
Только, хочу Вас уверить, то, что Вы рассказали - мною известно. (проштудировано не слабо, но не гений)
С уважением.

на мой взгляд - это очень приличные ключи. Покруче полтиников.И по току и по скорости и по тепловому сопротивлению кристалл-корпус. Вообщем если по деньгам подходят - бери не думай.Если делаешь косой и есть возможность ключ без диода внутри заказать- то без диода обычно дешевле, хотя торговля дело тонкое

Вот. я о том и говорю.
Но, на практике- у вы ?
ИРы 50U, которые в 1.5 раза хуже - держат свои положенные нормативы.
А Вы, про ди по дт. и т.д. и т.п.
К стати, по цене где нахожусь - одинаково и ир50 и HGTG30N60A4D.
Да, на этих ключах я всё и строил.
Но ссу..и, подводят.
Осталась последненькая пара.
Иры 50U всё хорошо держат.
Поставлю эту последнюю пару - и посмотрим.

Т.е.
Вопрос не в ди по дт, а вопрос в комплектации.
В отборе.
О чём и говорил.
Относительно ди по дт- можем поговорить отдельно не на форуме.

С уважением.

Витя, а ты уверен что то написано на корпусе соотствует внутренностям? Как сказал один мужик, станок который делает надписи на транзисторах стоит меньше станка который делает транзисторы. Как у них вообще внешний вид- приличный?
И потом, убить транзистор в нашем применении - оч легко
на затворе всё нормально?

Олег!!!
Если уже разговор пошёл на "ты", то тогда и я буду на "ты".
Олег!!!
Вот, в этом вся и заморочка, что уверенности нет никакой.
В моей местности (не буду говорить где.) ир 50U найти не просто. А эти HGTG30N60A4D лежат на улице. бери -нехочу. Правда, предлагают 2 варианта этих HGTG30N60A4D.
1. как полагается
2. с обрезанными ногами под сборку.
утверждают, что закруглилась сборка и всё пошло на аукцеон(образно выражаясь)
Выводы делаем сами.
Но, практика- показала, что и те, с нормальными ногами, и другие -с образанными мосталыгами- эфект одинаковый.

По даташит- с тобой согласен, что лучше. Ведь не дурак.
Возможно, это был солидный выкидыш. И я на него нарвался.
Время покажет.

Скорее всего что кто-то кого-то нае... обманул, а теперь ток кого обманули пытается минимизировать убытки. Странно чтоб такие ключи под ногами валялись. Они заточены под мощные инверторы, и в народном хозяйстве им по сути применения нету. Двигателями рулить - можно чем-то попроще. Вобщем странно.
но какбытонибыло, надо проанализировать отказы. Когда горит (сразу, чуть погодя), как греется на небольшом токе по сравнению с теми же полтиниками. Кристал у этого транзистора больше, ему драйверок надо чуть мощнее.
Из-за того что он закрывается быстрее возможны выбросы накряжения на коллекторе более ощютимые чем на полтиниках, поэтому требования к Lрасс транса чуть выше, и к конструктиву вообще. Блокировочные конденсаторы должны быть качественные и быть недалеко физически ну и т.д.
Если будешь заказывать транзисторы обрати внимание на irgp35b60pd1 irgp50b60pd1. Приятные ключики

Можно зделать так. Не ставить их в косой, а зделать тестовую схемку. с общим эмитером, в коллектор резистор мощнючий, непроволочный ом на 50. зделать минимальное заполнение, чтоб длительность импульса была меньше одной мкс, чтоб резистор сильно не греть, одним лучом стать на затвор, вторым на коллектор и посмотреть как он открывается-закрывается. Если ключ подделочный - сразу будет видно, по скорости нарастания спада напряжения на коллекторе, и по искажениям на затворе. Если они подделочные, то наверняка взяли исходным ключём что-то с буквой f, они самые дешёвые, но и самые медленные

подскажите от чего в бармалее зависит поджиг дуги ( что подкрутить чтоб его улучшить) а то 3электродкак то трудно поджечь после поджига варит нормально

подкрутити коэф трансформации. он сейчас какой?

Если будет желание, проведите этот же опыт с демпфером,
который снижает имп. мощность при выключении до 300-400Вт.
ИМХО, результат будет с точностью до наоборот.

Приветствую всех! А кто может подсказать (если мерили, или есть расчёт) какой ток течёт через диоды снаберов, в разных конструкциях ИИСТ и подойдут-ли HFA08TB60 вместо HFA15... на 160А-ный "косой" ?
С уважением !