Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Гость_Гость_Василий_*_*
сообщение 15.1.2016, 23:09
Сообщение #1





Гости






Помогите разобраться с электродвигателем. Имеется электродвигатель адчр-450у-8у1. На шильдике электродвигателя написано 660В 500кВт 750об/мин 558А кпд-94,5% cos0,83 При такой нагрузке (558 А) двигатель греется до 90 градусов за пару часов работы. Электродвигатель полностью проверили - силовой автомат, пускатель,питающие кабели, обмотка электродвигателя (проверили ИДО-05 - виткового нет), подшипники, крыжки, центровка - все в норме. На холостых двигатель нагревается до 54 градусов и держит эту температуру.
Как мне кажется причины две:
1.причина в насосе, ремонтный участок пытается сделать его уже третий месяц. Сейчас вроде работает нормально, но есть небольшая вибрация всего и небольшой нагрев сальницы (как мне кажется идет трение защитной втулки об корпус)
2. неправильная информация на шильдике электродвигателя. В интернете не смог найти информацию по двигателю именно с такой маркировкой адчр-450у-8у1, а только адчр-450ук-8у1 (непонятно что означает буква К после у) - так вот у него указана мощность 400 кВт (хотя могу ошибаться), соответственно максимальный ток должен быть меньший
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zendo057
сообщение 15.1.2016, 23:22
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1464
Регистрация: 7.3.2014
Из: г.Минск
Пользователь №: 38487



Помочь то чем? Если ток в норме,может охлаждение не достаточное,может нагрев из за трения,может поставить новые подшипники,сделать ревизию пускателю,все в таком духе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Василий_*_*
сообщение 15.1.2016, 23:54
Сообщение #3





Гости






Цитата(zendo057 @ 15.1.2016, 23:22) *
Помочь то чем? Если ток в норме,может охлаждение не достаточное,может нагрев из за трения,может поставить новые подшипники,сделать ревизию пускателю,все в таком духе.


Всё уже делали (подшипники меняли кстати),а помочь разобраться с маркировкой и с этим самым трением icon_biggrin.gif. Как объяснить почему греется двигатель (нагрузка при этом в норме) когда присутствует какая-то механическая неисправность насоса. Были такие случаи - на насосе см-150 подклинивал второй подшипник (насос вручную крутиться, но в одном месте как бы с усилием), при работе двигатель как огонь, а нагрузка 50А (движок 37 кВт). Слесаря заменили подшипник, двигатель перестал греться, нагрузка осталась 50А


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 16.1.2016, 0:48
Сообщение #4


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



А на какое напряжение он подключен? В смысле не могли ли перепутать схему включения к нужному напряжению? Частотник там есть, или прямое включение? Если частотник есть, то на малых оборотах может быть недостаточный обдув.


Цитата
Как объяснить почему греется двигатель (нагрузка при этом в норме) когда присутствует какая-то механическая неисправность насоса.

Может прибор, измеряющий нагрузку неисправен и всегда показывает нормальную?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Василий_*_*
сообщение 16.1.2016, 1:15
Сообщение #5





Гости






Цитата(Pantryk @ 16.1.2016, 0:48) *
А на какое напряжение он подключен? В смысле не могли ли перепутать схему включения к нужному напряжению? Частотник там есть, или прямое включение? Если частотник есть, то на малых оборотах может быть недостаточный обдув.



Может прибор, измеряющий нагрузку неисправен и всегда показывает нормальную?



двигатель на 660В, подключение возможно только звезда (схема собрана внутри двигателя), включение как прямое так и частотником, но пока пытаемся запустить только напрямую, с частотником ещё не пробовали.

Приборы - амперметр на шкафу управления, клещи - показывают одинаковую нагрузку (клещи исправны 100%)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 16.1.2016, 1:19
Сообщение #6


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Цитата
двигатель на 660В, подключение возможно только звезда

А подключаете на 660В или на 380?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Василий_*_*
сообщение 16.1.2016, 9:19
Сообщение #7





Гости






Цитата(Pantryk @ 16.1.2016, 1:19) *
А подключаете на 660В или на 380?


660
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zendo057
сообщение 16.1.2016, 9:47
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1464
Регистрация: 7.3.2014
Из: г.Минск
Пользователь №: 38487



Обдув достаточный,вентилятор родной?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 16.1.2016, 9:49
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23117
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



фото шильдика можно? и Т окружающей среды


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 16.1.2016, 10:12
Сообщение #10


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Температура, которую называли, это где? Обмоток или на поверхности? Если обмотки, то при соответствующем классе изоляции вполне может быть, что это нормальная рабочая температура.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Василий_*_*
сообщение 16.1.2016, 11:19
Сообщение #11





Гости






Цитата(с2н5он @ 16.1.2016, 9:49) *
фото шильдика можно? и Т окружающей среды


Температура окр среды около 18-20 градусов; обдув вроде нормальный, вентилятор родной; Температура обмоток



Цитата(Pantryk @ 16.1.2016, 10:12) *
Температура, которую называли, это где? Обмоток или на поверхности? Если обмотки, то при соответствующем классе изоляции вполне может быть, что это нормальная рабочая температура.


рядом стоят насосы с движками АДЧР-500у-8у1 температура (обмотки) выше 64 градусов не поднимается
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 16.1.2016, 11:35
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23117
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



ток по фазам померяйте


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 16.1.2016, 12:27
Сообщение #13


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



Может действительно надпись на шильдике не соответствует этому двигателю. http://www.sez.ru/pdf/sez.pdf У этого производителя в каталоге отсутствует такой двигатель. Обратитесь к ним.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 16.1.2016, 12:37
Сообщение #14





Гости






Цитата(с2н5он @ 16.1.2016, 11:35) *
ток по фазам померяйте


Это в первую очередь всегда делается, разность 2-3 ампера ниочем

Цитата(Null @ 16.1.2016, 12:27) *
Может действительно надпись на шильдике не соответствует этому двигателю. http://www.sez.ru/pdf/sez.pdf У этого производителя в каталоге отсутствует такой двигатель. Обратитесь к ним.


Тоже об этом подумал, попробую с ними побщаться
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 19.1.2016, 21:49
Сообщение #15





Гости






Значение тока (I) значит в норме, двигатель работает в номинальном режиме без превышения нагрузки
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 20.1.2016, 16:57
Сообщение #16


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Цитата
Значение тока (I) значит в норме, двигатель работает в номинальном режиме

Электрооборудование хоть и выбирается по току, но лишь косвенно. Истинный критерий выбора электирческого оборудования - нагрев.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 20.1.2016, 21:40
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3269
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



расскажите подррбнее


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 21.1.2016, 0:46
Сообщение #18


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Основной сдерживающий фактор повышения тока через устройство - нагрев проводников до температуры при которой изоляция теряет свои свойства. Ток может быт любой, если при этом изоляция не теряет свои свойства. Например охлаждая провод жидким азотом можно и через полторашку пропустить сотни ампер. Повышающие/понижающие коэффициенты по температуре окружающей среды как раз и зависят от условий охлаждения. Трансформатор зимой допускает большую перегрузку потому, что лучше охлаждается. Допустимый длительный ток кабеля, проложенного в земле выше того же кабеля в воздухе из-за разных условий охлаждения. Если асинхронный двигатель запитать на пониженом напряжении и при этом у него потребляемый ток не превышает номинала, это еще не значит, что двигатель не перегружен. Первичный критерий это температура. Поэтому в обмотки мощных двигателей встраивают терморезисторы. Если класс изоляции соответствует температуре, то значит все нормально, но если фактическая температура выше, то чтоб там не было на этикетке - это ненормально.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 21.1.2016, 10:30
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3269
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



Давай пока оставим двигатель в покое .
возьмем для примера модульный автоматический выключатель , токовое реле , кабель , провод .
Основным фактором служащий для их выбора является - ток .
Для кабеля , провода - Поправочные коэффициенты на токовые нагрузки проводников в зависимости от температуры окружающей среды .
ключевое слово - ПОПРАВОЧНЫЙ КОЭФФИЦИЕНТ .
Тепловое реле . Если условия эксплуатации двигателя отличаются от условий эксплуатации теплового реле . Уставку теплового реле производят с учетом корректирующий коэффициент по температуре для токового реле .
Влияние температуры окружающей среды на работу теплового реле

Влияние температуры окружающей среды на работу теплового релеНагрев биметаллической пластинки теплового реле зависит от температуры окружающей среды, поэтому с ростом температуры окружающей среды ток срабатывания реле уменьшается.

При температуре, сильно отличающейся от номинальной, необходимо либо проводить дополнительную (плавную) регулировку теплового реле, либо подбирать нагревательный элемент с учетом реальной температуры окружающей среды.

Для того чтобы температура окружающей среды меньше влияла на ток срабатывания теплового реле, необходимо, чтобы температура срабатывания выбиралась возможно больше.

Для правильной работы тепловой защиты реле желательно располагать в том же помещении, что и защищаемый объект. Нельзя располагать реле вблизи концентрированных источников тепла — нагревательных печей, систем отопления и т. д. В настоящее время выпускаются реле с температурной компенсацией (серии ТРН).


модульные автоматы .Происходит изменение нагрузочной способности автомата при изменении температуры и при параллельном размещении выключателей.
Из каталога ИЭК
Для модульных автоматов там приведена кривая нагрузочной способности при изменении температуры окружающей среды (Kt).
при -45оС Kt=1,4
при -25оС Kt=1,2
при -10оС Kt=1,1
при +30оС Kt=1,0
при +55оС Kt=0,95

Кол-во установленных рядом автоматов ---------- Коэффициент
2 --------- 0,89
3 --------- 0,83
4 ----------- 0,81
5 -------- 0,795
>6 ---------- 0,78

Сообщение отредактировал moshkarow - 21.1.2016, 11:33


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 21.1.2016, 12:20
Сообщение #20


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Цитата
Давай пока оставим двигатель в покое .
возьмем для примера модульный автоматический выключатель , токовое реле , кабель , провод .
Основным фактором служащий для их выбора является - ток .

Зачем двигатель в покое оставлять, я про него и говорил. Я предполагал, что начнутся буквоедства, но не стал писать целый абзац с оговорками, в надежде, что люди в состоянии сами оценить границу применимости утверждения. Я прекрасно понимаю, что есть куча оборудования, критерий выбора которого не нагрев. Например для защитной аппаратуры(к которой относятся автоматы) критерий - величина контролируемого параметра. Но для силовых элементов критерий - температура (в том числе и для кабелей). Она (тепмература) зависит от протекающего тока и потому значение тока используется, как нормируемая величина. Но ее нормирование происходит на основании нагрева. В ПУЭ раздел так и называется "Выбор проводников по нагреву,...".
Есть и другие критерии, которые должны рассматриваться на равне с нагревом - по экономической плотности тока, по короне, по наличию на складе у поставщика.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 11:21
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены