Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
M@}{HOPbIJl
сообщение 7.1.2016, 1:53
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 7.1.2016
Пользователь №: 47852



Народ здравствуйте, небольшой такой вопрос, вот КУСОК моей схемки для дома:

qf1 - диф, qf2 - реле контроля напряжения
qf3,12,13,14,15 - контакторы 2 н.о 25а
qf 4-11 - обычные автоматы на 10-16А
qf 16 и 17 промежуточные реле на 16 А ABB в розетках, залитые. 1SVR405600R3000
Резерв - инвертор от контроллера заряда солнечных батарей.
Вопрос какая вероятность, что промежуточники сдохнут при переключении на резерв и какая вероятность, что могут залипнуть контакты в них и на приёмники пойдут 2 напруги от инвертора и от сети? Что станет с инвертором?
Просто уже всё куплено и установлено и не хочется лишних денег тратить.
Или всё-таки чуток потратиться и сделать так?


Сообщение отредактировал M@}{HOPbIJl - 7.1.2016, 2:20
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 7.1.2016, 10:16
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3269
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



Цитата(M@}{HOPbIJl @ 7.1.2016, 1:53) *
Вопрос какая вероятность, что промежуточники сдохнут при переключении на резерв и какая вероятность, что могут залипнуть контакты

Очень велика .
Есть два понятия . Номинальный ток и коммутационный ток контактов .
когда на реле написано , что ток 16А - это значит , контакты реле могут скоммутировать нагрузку 16А только на время переключения примерно 20 миллисекунд .
Контакты реле не предназначены для длительной нагрузка с номинальным током


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vitaas7
сообщение 7.1.2016, 17:57
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 233
Регистрация: 26.10.2012
Из: КУБАНЬ
Пользователь №: 28879



M@}{HOPbIJl,
Сейчас внимания не обращал,а раньше были контакторы с механической блокировкой.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
M@}{HOPbIJl
сообщение 8.1.2016, 1:08
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 7.1.2016
Пользователь №: 47852



Да только контакторы с механической блокировкой это такие здоровые дуры 3ехфазные, размером с 6 модульный щиток, двухполюсников с механической блокировкой под дин рейку нет.

Сообщение отредактировал M@}{HOPbIJl - 8.1.2016, 1:08
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vitaas7
сообщение 8.1.2016, 2:55
Сообщение #5


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 233
Регистрация: 26.10.2012
Из: КУБАНЬ
Пользователь №: 28879



M@}{HOPbIJl,
Если катушки на реле резервного питания сгорят,питание пойдет на резерв
Я бы перед катункой QF3 поставил промежуточное реле с двумя контактами,чтоб переключало или на катушку QF3 или на катушки реле для резерва(только запитать их от резерва)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 8.1.2016, 3:43
Сообщение #6





Гости






Цитата(moshkarow @ 7.1.2016, 10:16) *
...
Есть два понятия . Номинальный ток и коммутационный ток контактов .
когда на реле написано , что ток 16А - это значит , контакты реле могут скоммутировать нагрузку 16А только на время переключения примерно 20 миллисекунд .
Контакты реле не предназначены для длительной нагрузка с номинальным током

Интересно, никогда с таким не сталкивался. Получается "скоммутировать нагрузку 16А только на время переключения примерно 20 миллисекунд" а потом этот ток следует ограничить, допустим до 5 А? Как и за счёт чего?
"Контакты реле не предназначены для длительной нагрузка с номинальным током" - а как быть с таким определением "Номинальный ток — наибольший допустимый по условиям нагрева токопроводящих частей и изоляции ток, при котором оборудование может работать неограниченно длительное время."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 8.1.2016, 10:18
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3269
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



Цитата(Гость сочувствующий @ 8.1.2016, 3:43) *
а потом этот ток следует ограничить, допустим до 5 А? Как и за счёт чего?

Никак Выбирать другое реле .В рисунку я привел различные типы реле в зависимости от тока .на фото изображены чем реле 6а отличается от 10а .
Внимательно читать паспорт реле смотреть Категории применения и режимы работы
Для квартиры для АВР нужно применять контактор ( малогаборитный контактор )


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 8.1.2016, 11:45
Сообщение #8





Гости






Цитата(moshkarow @ 8.1.2016, 10:18) *
...
Внимательно читать паспорт реле смотреть Категории применения и режимы работы
Для квартиры для АВР нужно применять контактор ( малогаборитный контактор )

Основными параметрами реле являются:
а) номинальные данные — ток, напряжение, время и другие величины, на которые рассчитаны реле,
Государственный стандарт Союза ССР ГОСТ 17523-85
"Реле электромагнитные. Общие технические условия"
2. Основные параметры
...
2.5. Номинальный ток контактов должен соответствовать одному из значений ряда: 2,5; 4,0; 6,0; 10,0; 16,0 А
Далее не из стандарта: "Номинальный ток — наибольший допустимый по условиям нагрева токопроводящих частей и изоляции ток, при котором оборудование может работать неограниченно длительное время."
Рассчитано реле на номинальный ток 10,0 А и бдет это реле и длительно пропускать, и коммутировать этот ток, всё. Имеете дополнить, пожалуйста с аргументированными ссылками.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 8.1.2016, 12:22
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3269
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



Вы ссылаетесь на документ страны которой нет .
документ был принят при царе -горохе

Вы обратились на форум с целью услышать мнения и советы .
Я высказал свое мнение.
1) Это ваше личное дело соглашаться с ним или нет
2) Спорить , доказывать дополнять , пожалуйста с аргументированными ссылками - нет желания .


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 8.1.2016, 12:35
Сообщение #10





Гости






Цитата(moshkarow @ 7.1.2016, 10:16) *
...
Контакты реле не предназначены для длительной нагрузка с номинальным током

Спорить тоже нет желания, просто эту фразу "Контакты реле не предназначены для длительной нагрузка с номинальным током", считаю не соответствующей действительности.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 8.1.2016, 14:19
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3269
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849




Для примера Schneider Electric КОНТАКТОР LC1E0901M5
Номинальный ток
по AC-3 (Ue ≤ 400В), A - 40а
Номинальный ток
по AC-1 (Ue ≤ 400В), A -60 а

ИЭК Контактор КТИ-5115 115 А 230 В/АС-3 IEK
номинальный ток - величина условная . известные производители указывают номинальный ток при различных режимах работы AC 1 , AC3 , AC4
ИЭК указывает номинальный ток , но они указывают режим работы АС3
Для применения контактора в другой категории ( например АС4 ) есть формулы пересчета , графики , есть паспорт на контактор .
Что касается вашего реле
номинальный ток 16 а , они не указывают что номинальный ток указан для категории применения AC 15

Фраза должна звучать так;
- номинальный ток 16а , категория применения AC -15 .


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
vitaas7
сообщение 8.1.2016, 15:21
Сообщение #12


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 233
Регистрация: 26.10.2012
Из: КУБАНЬ
Пользователь №: 28879



moshkarow,
Об чем спор?
Ну разберите стабилизатор напряжения на реле и можно лично убедится.
Ток
Номинальный током лучше запасом брать.
Т.е в стабилизаторе 10кВт стоят реле на 60А(сам не делал,в мастерской говорили.
При СССР делали номинальный ток с запасом,иногда 3х кратным



Разное напряжение указывают - на 380 при большем токе могут не разомкнуться контакты,будет дуга после отключения контактора из за маленького зазора между контактами

Сообщение отредактировал vitaas7 - 8.1.2016, 16:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
M@}{HOPbIJl
сообщение 16.1.2016, 3:06
Сообщение #13


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 7.1.2016
Пользователь №: 47852



Короче тему можно закрывать.

moshkarow не прав - реле ABB 1SVR405600R3000 16А номинальная резистивная нагрузка, по остальным 29 типам нагрузок соответственно разные номинальные токи, уменьшаются вплоть до 1А. Ни про какие 20мс для коммутации речь не идёт.

Ограничился 1 контактором, вместо двух промежуточных реле. 2 размыкающихся и 2 замыкающихся с возможностью ручного управления, цена вопроса 1100 рублей http://ru.aliexpress.com/item/wholesale-WC...2465974102.html
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 16.1.2016, 10:03
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3269
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



Цитата(Гость сочувствующий @ 8.1.2016, 11:45) *
Рассчитано реле на номинальный ток 10,0 А и бдет это реле и длительно пропускать, и коммутировать этот ток, всё.



Цитата(M@}{HOPbIJl @ 16.1.2016, 3:06) *
Короче тему можно закрывать.

реле ABB 1SVR405600R3000 16А номинальная резистивная нагрузка, по остальным 29 типам нагрузок соответственно разные номинальные токи, уменьшаются вплоть до 1А.



А как же Государственный стандарт Союза ССР ГОСТ 17523-85
"Реле электромагнитные. Общие технические условия"
Я рад , что вы разобрались


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.6.2025, 15:56
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены