Схема квартирного щита - нужна ваша критика!

Здравствуйте!

Все, что удалось найти в инете, описывает случай ввода в ЩК трех проводников (однофазная схема): L, N, PE. У меня же в ЩЭ стоят два автомата: на 50А и на 32А, через которые запитывается потребители на кухне и в с/у. ВП + духовка будут подключаться к АВ 50А, а остальное оборудование, включая розетки и свет - к АВ 32А.
Вопрос такой: почему нельзя объединить рабочий ноль двух автоматов в ЩЭ, чтобы в ЩК тянуть только один кабель N? Прилагаю схему.

Благодарю за отклики!

PS: на схеме в ЩК изображены УЗО. После них стоят автоматы. Можно УЗО заменить на вводные автоматы, или сразу на нагрузку. Это не важно - важно понимание в общем.

PPS: дом 17эт П-44 1988г постройки. Стояк четырехпроводной. PEN разделяется на PE и N в ЩЭ. Шина PE прикреплена к корпусу ЩЭ. N проходит через счетчик и идет на болтовую площадку.

вообще то УЗО устанавливаются до автоматов и выбираются номиналом больше , чем автомат , например , если автомат на 32А , то перед ним ставится УЗО минимум на 40А

в случае четырёхпроводного стояка (3 фазы и нейтраль) можно провести в квартиру проводник РЕ (с учётом возможной последующей модернизации стояка до пятипроводной) , но пока никуда его не подключать

ветка на 50А запитывает только электроплиту в Вашем случае , поэтому не вижу смысла объединять рабочие нейтрали с группой потребителей ветки на 32А (к чему лишние контактные соединения на мощных потребителях)

УЗО тоже лучше ставить избирательно (посмотрите типовые проектные схемы квартир , коих полно на различных тематических форумах)

1. После автоматов защиты Вы получаете независимые групповые линии. Далее, можно просто почитать ПУЭ
6.2.11. В начале каждой групповой линии, в том числе питаемой от шинопроводов, должны быть установлены аппараты защиты на всех фазных проводниках. Установка аппаратов защиты в нулевых защитных проводниках запрещается.
6.2.12. Рабочие нулевые проводники групповых линий должны прокладываться при применении металлических труб совместно с фазными проводниками в одной трубе, а при прокладке кабелями или многожильными проводами должны быть заключены в общую оболочку с фазными проводами.
2. Интересно, кто Вам разрешит поставить такие автоматы в ЩЭ?! На плиту, это понятно, он и был такого номинала, а вот пторой на 50А???

savelij
П. 6.2.11 выполняется. 6.2.12 я не рассматриваю, но допустим, я проложу N и L в одной металлической трубе. Где в ПУЭ указано, что нельзя делать общий ноль для разных групп?
По поводу ОДНОГО автомата 50А в ЩЭ. Это и есть на плиту. У меня ВП + духовка.

А это для кого написано?!
а при прокладке кабелями или многожильными проводами должны быть заключены в общую оболочку с фазными проводами.

По поводу ОДНОГО автомата 50А в ЩЭ. Это и есть на плиту. У меня ВП + духовка.
То что Вы планируете подключить, это волнует только Вас. Думаю, что Энергосбыт и Энергонадзор будет волновать иное. Например, по какому праву Вы меняете номиналы АВ в ЩЭ?! Наверное изначально у Вас было: 32А - плита, 10А и 16А - квартира.

У меня было и есть 50А - плита, 32А - розетки, 15А - свет.
Рабочие нулевые проводники групповых линий должны прокладываться при применении металлических труб совместно с фазными проводниками в одной трубе. Это можете объяснить? Вторую часть понял: при прокладке кабелями или многожильными проводами. А по первой части, если не кабелями или проводами, то как еще можно?!

7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ проводники).Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.

gomed12, спасибо! Но меня больше интересует почему нельзя, в теории. Что произойдет при таком объединении?

PS: я не говорю, что буду их объединять, я хочу рассмотреть теоретическую сторону. Ну и номиналы автоматов можете сами выбрать по вашему вкусу.

Вы ничего не путаете по групповым автоматам? Быть не может такого, что на розетки у Вас стояло 32А. Очевидно, что так вернее: 50А - вводной, 32А - плита, 15(16)А - вся квартира!
По пункту ПУЭ 6.2.12. Речь идет о вариантах прокладки линии:
-одиночными проводами в трубах,
-кабелями или проводами в оболочке.

Цитата

Рабочие нулевые проводники групповых линий должны прокладываться при применении металлических труб совместно с фазными проводниками в одной трубе. Это можете объяснить?

Зачем Вам теория?

Суммарный ток в трубе должен =0

Иначе, труба должна быть из немагнитного материала.

Есть так называемый эффект Фуко или вихревые токи.

Всем спасибо за отклики!

Автоматы - посмотрел со Светом - такие: 16А - свет, 16А - розетки, 50А - плита.

Всем привет!

Во-первых спасибо всем за ранее оказанную помощь!

Вот набросал общую схему квартирного щита. Проводка трехпроводная (L, N, PE). Стояк четырехпроводной, разделение PEN в ЩЭ. В ЩЭ стоят три старых дивногорских автомата: на 16А - изначально свет во всей квартире, 16А - розетки и 50А - на плиту. На кухню и в с/у, а также для коридорного света будет новая проводка кабелем ВВГ. Для каждого вводного автомата в ЩК будет свой рабочий ноль.

Все автоматы в ЩК двухполюсные. К 16А автомату в ЩЭ на розетки будет подключаться (помимо собственно розеток во всей квартире, которые уже подключены) розетка, установленная в ЩК для ИБП (ИБП будет стоять рядом и питать помимо ADSL-модема и роутера комп). К 16А автомату в ЩЭ на свет будет подключаться водонагреватель, стиралка и свет (в ванной, С/У и коридоре).

Что касается света в коридоре, то уже проложен кабель ВВГ 3х2,5мм2 а не 1,5мм2, так что это не ошибка. Еще такой момент: в стенах на кухне тоже уже проложена проводка для розеток и СВЧ одним кабелем (соединение в распаячной коробке с доступом, а не на контактах розеток, естественно). Проложить отдельный кабель к СВЧ уже нельзя - все за кафельной стеной.

Буду рад советам и предложениям!

1. Не соблюдена селективность автоматов. У Вас последовательно стоят автоматы одного номинала.
2. Есть такое УЗО 10А/30мА? Возможно опечатка?
3. 32А на нагрузку 7кВт? Маловато будет...(с)
4. 20А на розетки - много. 16А!
5. Почему стиралки не защитить своим УЗО, по крайней мере в ванной?
Пока всё.

Спасибо за отклик!

Это Вы про свет в коридоре? Или про все подключения к 16А - "свет"? А как быть?

Точно! Что лучше поставить: диф. автомат 10А/30мА, УЗО 16А/30мА или УЗО 10А/10мА?

А что делать?.. Это подключаемая мощность, буду следить, чтобы не все конфорки вместе работали бы на максимуме.

Ну там еще СВЧ висит. К кухонным розеткам никаких сверхмощностей подключаться не будет, естественно. А хороший ВВГ 3х2,5, проложенный один в штробе ток 20А выдержит, не так ли?

Хорошая мысль! А какой практический смысл?

Темы объединил, поскольку разговор об одном.
Georg III, уточните, на фото ныне действующего щита на квартиру идёт по три автомата - большой (наверное, тот самый 50 А, и после него последовательно два мелких (по 16 А?). Я правильно понимаю приведённую схему, что Вы меняете эту схему на три параллельных ветви? Не лучше ли для простоты и ради экономии в этажном оставить только вводной? Кухонное оборудование - один автомат. Освещение - второй, розетки - третий, титан + стиральная машина - четвёртый. УЗО на ИБП, на мой взгляд, нецелесообразно.
Смысл установки УЗО на ванную комнату есть, поскольку имеется повышенная опасность соседства электрики, заземлённой сантехники и повышенной влажности.

На фото ЩЭ (щита этажного) три автомата - ПАРАЛЛЕЛЬНО! Большой на 50А. Хочу подчеркнуть, что изначально параллельно! Эту схему менять не буду и не могу, т.к. по всей квартире уже идет старая алюминиевая проводка, которую сделали при строительстве дома (ему 20лет). Идут черт знает как в стенах и выходят непосредственно в ЩЭ. Хочу 16А автомат "свет" заменить на 20А, но боюсь что дадут по башке (ЦОП Энерго у нас пару раз шарил что-то). Говорят, штрафы не маленькие. Попробую пригласить кого-нибудь из ЦОП, чтобы рабочие нули от ореха получше протянули и на каждую квартиру свой, а не на скрутках и чтобы заменили автомат на 20А, но не знаю, насколько это реально...
Я думаю, что на каждый стационар со сложным подключением (розетки "спрятаны") нужен свой автомат для того, чтобы не обесточивать кухню полностью, если, к примеру, начнет утекать ток на корпус встроенного морозильника. Тоже самое и с освещением. Кухня и СУ с ванной - там металлические подвесные потолки, значит нужно УЗО, имхо. В коридоре гипсокартон.
А на ИБП если не УЗО, то автомат стоит ставить, или напрямую подключать к вводному?
На ванну и С/У поставлю отдельный УЗО. Перерисую, как время будет.

Ответы на пост 15
1. Это я про всю крайнюю правую ветку, начиная с автомата 16А в ЩЭ.
2. УЗО на 10А уже не годится , поскольку АВ 16А, а в диф автомате нет необходимости, коль защита уже есть.
3. Коль следить будете...
4. У Вас бытовые розетки максимум 16А.
5. А какой вообще смысл ставить УЗО на отдельные агрегаты? Поставьте одно на всех. Что бы уж если отключало, то все группы сразу, чтоб не обидно было...

Ответы на пост 18

1. Так что делать с правой веткой? Поставить в ЩЭ автомат на 20А, или оставить, как нарисовал?
2. Понял. УЗО 16А/10мА или 30мА?
3. Понял
4. Ну если я к розеткам свыше 2,2 кВт (чайник) ничего подключать не буду, то АВ 20А подойдет, а 2,5мм2 выдержат и подключение СВЧ и розеток? Ведь это не продолжительная нагрузка, а кратковременная (я про чайник).
5. Понял

1. Даже не знаю, что в Вашем случае лучше. Дело в том, что при показанном построении правой ветки, а теперь и средней, Вы получаете рулетку: "Какой автомат первым сработает?"
Для справки. Селективность - это когда по цепи от источника к потребителю номинал автомата уменьшается на ступень (как минимум). Это упрощённо. Если сложнее, то пойдёт подбор по характеристикам (B,C,D)
В средней ветке я просто теряюсь... Вааще не знаю, что сказать... Только спрошу: "Зачем три автомата подряд? Какую преследуете цель?"
2. Тут всё завязли... Только обратил внимание, что УЗО другие???
Нет так не пойдёт. Сейчас будет полная каша.
Давайте так. Вы хотите сделать нормально? Тогда, как уже было предложено выше AlexPetrov, ставите один вводной автомат и от него пляшете.
Подумайте.