![]() измерение петли фаза-нуль , петля фаза-нуль в строящемся доме |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() измерение петли фаза-нуль , петля фаза-нуль в строящемся доме |
![]()
Сообщение
#101
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2555 Регистрация: 13.5.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 14498 ![]() |
Очень хочется разобраться "с петлей"- какими критериями все таки руководствоваться при работе по ПУЭ и при работе по ПТЭЭП. Все работают по разному. Иногда возьмешь чужой протокол, почитаешь, а там к примеру в измерениях при измерении петли линии защищенной АВ в 16А стоит ток КЗ, к примеру 190А- и написано что соответствует. Почему соотв., если минимум должен быть ток 176А? И т. д. И так бывает очень часто. Ваше мнение? Для начала определяемся на что распространяется ПУЭ и ПТЭЭП. Грубо ПУЭ-новое, реконструированное. ПТЭЭП - эксплуатация. Система TN. Для нового объекта ПУЭ 1.7.79. Также надо понять что такое распределительные, питающие, групповые сети - глава 7.1, самое начало. В ПТЭЭП нет ни слова про время отключения, а только кратность. Читая Приложение 3 , табл.28, п.28.4, видно, что ток короткого замыкания для автомата не имеющего ЭМР, например А3161, некоторых А1031, не менее 3 крат. 25Ах3=75А, причем 75А входит в границу дозволенного. ЭМР 1,1 крат. С25- 125-250А- верхнее значение 250Ах1,1=275А. В протоколе можно и так и так написать. Ошибки не будет. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#102
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 3.12.2015 Из: Краснодарский край Пользователь №: 47435 ![]() |
1. Кратность - когда речь идёт о проводимости проводников;
2. Время - когда речь идёт об электробезопасности. [/quote] А почему в ПТЭЭП используют только кратность? В этом случае безопасность разве не так же важна? В ПТЭЭП нет ни слова про время отключения, а только кратность. Читая Приложение 3 , табл.28, п.28.4, видно, что ток короткого замыкания для автомата не имеющего ЭМР, например А3161, некоторых А1031, не менее 3 крат. 25Ах3=75А, причем 75А входит в границу дозволенного. ЭМР 1,1 крат. С25- 125-250А- верхнее значение 250Ах1,1=275А. То есть ,как я понял, когда проверяем ЭУ по ПУЭ, то основываемся только на 1.7.79- это определяющее. Для этого замеряем на линии ток КЗ и уже по ВТХ (по кратности), делаем вывод о том, соответствует ли время отключения АВ, ну к примеру 0,4с для гр. сетей или нет. Так да? И получается, что время отключения АВ будет соответствовать только при максимальной кратности для каждого типа АВ (В,С,Д)-это для холодного состояния АВ. Если кратность тока будет даже 9 (для С), то уже время не будет соответствовать- я правильно понимаю? Сообщение отредактировал major1928 - 3.12.2015, 16:33 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#103
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 ![]() |
делаем вывод о том, соответствует ли время отключения АВ, ну к примеру 0,4с для гр. сетей или нет. Так да? Вам приходилось прогружать автоматы? Из личного опыта: к примеру ВА 47-29 с характеристикой "С" срабатывает почти всегда при 5ти кратном токе, импульсом 20 мс., но не смотря на это измереный ток КЗ должен быть в 10 раз *1,1 больше. А1031, не менее 3 крат. 25Ах3=75А, причем 75А входит в границу дозволенного. По ВТХ АЕ 1031 при 3кратном токе автомат отключится через 30 секунд, вроде допустимо, а теперь давайте подумаем. Пусть номинальный ток будет для примера 25А: Наши электрики без зазрения совести на 25А автомат подключают ВВГ 2,5мм2, в магазине продают этот кабель 2х видов, выполненый по ТУ и по ГОСТу, по ТУ стоит почти в 2 раза дешевле, но и сечение там вместо 2,5; 1,8 (проверено) да и состав меди там не пойми чего. Вот по этому кабелю 1,8 мм2 будет протекать ток 75 А в течение 30 секунд, лично я не дам гарантию что пожара не будет. Пусть даже кабель по ГОСТу, тоже может загорется. А уж про электробезопасность вообще в таких условиях говорить не приходится. По этому при таком раскладе я бы написал "не соответствует". -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
![]() |
|
Гость_Гость_major1928_*_* |
![]()
Сообщение
#104
|
Гости ![]() |
По ВТХ АЕ 1031 при 3кратном токе автомат отключится через 30 секунд, вроде допустимо, а теперь давайте подумаем. А почему 30с это допустимо? Потому что не более минуты? И ещё- я там писал выше- берешь чужие протоколы, читаешь и видишь там в протоколах по петлеизмерению, что ток КЗ показал к примеру 150В. Линию защищает обычный ИЭК 47-29 типа С и делают вывод -соотв. Почему? Ведь должно быть не менее 176В, чтоб АВ сработал не более установленных 0,4с. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#105
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 ![]() |
1) А почему 30с это допустимо? Потому что не более минуты? 2) И ещё- я там писал выше- берешь чужие протоколы, читаешь и видишь там в протоколах по петлеизмерению, что ток КЗ показал к примеру 150В. Линию защищает обычный ИЭК 47-29 типа С и делают вывод -соотв. Почему? Ведь должно быть не менее 176В, чтоб АВ сработал не более установленных 0,4с. 1) А потому что вы же сами привели что 3х кратное превышение ожидаемого тока КЗ это норма, а при этом токе посмотрите время отключения будет как раз 30 секунд. 2) Здесь вы не указали каким номиналом автомат? 150 А наверно вы имели ввиду? -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#106
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 3.12.2015 Из: Краснодарский край Пользователь №: 47435 ![]() |
. 2) Здесь вы не указали каким номиналом автомат? 150 А наверно вы имели ввиду? 16А конечно Вам приходилось прогружать автоматы? Из личного опыта: к примеру ВА 47-29 с характеристикой "С" срабатывает почти всегда при 5ти кратном токе, импульсом 20 мс., но не смотря на это измереный ток КЗ должен быть в 10 раз *1,1 больше. По ВТХ АЕ 1031 при 3кратном токе автомат отключится через 30 секунд, вроде допустимо, а теперь давайте подумаем. Пусть номинальный ток будет для примера 25А: Наши электрики без зазрения совести на 25А автомат подключают ВВГ 2,5мм2, в магазине продают этот кабель 2х видов, выполненый по ТУ и по ГОСТу, по ТУ стоит почти в 2 раза дешевле, но и сечение там вместо 2,5; 1,8 (проверено) да и состав меди там не пойми чего. Вот по этому кабелю 1,8 мм2 будет протекать ток 75 А в течение 30 секунд, лично я не дам гарантию что пожара не будет. Пусть даже кабель по ГОСТу, тоже может загорется. А уж про электробезопасность вообще в таких условиях говорить не приходится. По этому при таком раскладе я бы написал "не соответствует". Вы правы, когда ток на пределе лучше перебдеть, чем недобдеть. И все-таки, как я понял, в ходе проведения замеров и принятия рещения о соответствии или несоответствии в протоколе петлеизмерения, тепловой расцепитель учитывать вообще нельзя, если линия защищена АВ с комбинировынным расцепителем.(тепло и ЭМР)? Сообщение отредактировал major1928 - 3.12.2015, 22:49 |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 5.7.2025, 20:24 |
|
![]() |