Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 4 5 6  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

измерение петли фаза-нуль , петля фаза-нуль в строящемся доме

ЛЕША
сообщение 3.12.2015, 15:17
Сообщение #101


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Цитата(major1928 @ 3.12.2015, 14:03) *
Очень хочется разобраться "с петлей"- какими критериями все таки руководствоваться при работе по ПУЭ и при работе по ПТЭЭП. Все работают по разному. Иногда возьмешь чужой протокол, почитаешь, а там к примеру в измерениях при измерении петли линии защищенной АВ в 16А стоит ток КЗ, к примеру 190А- и написано что соответствует. Почему соотв., если минимум должен быть ток 176А? И т. д. И так бывает очень часто. Ваше мнение?

Для начала определяемся на что распространяется ПУЭ и ПТЭЭП. Грубо ПУЭ-новое, реконструированное. ПТЭЭП - эксплуатация.
Система TN.
Для нового объекта ПУЭ 1.7.79. Также надо понять что такое распределительные, питающие, групповые сети - глава 7.1, самое начало.
В ПТЭЭП нет ни слова про время отключения, а только кратность. Читая Приложение 3 , табл.28, п.28.4, видно, что ток короткого замыкания для автомата не имеющего ЭМР, например А3161, некоторых А1031, не менее 3 крат. 25Ах3=75А, причем 75А входит в границу дозволенного.
ЭМР 1,1 крат. С25- 125-250А- верхнее значение 250Ах1,1=275А.
В протоколе можно и так и так написать. Ошибки не будет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
major1928
сообщение 3.12.2015, 16:47
Сообщение #102


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 3.12.2015
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 47435



1. Кратность - когда речь идёт о проводимости проводников;
2. Время - когда речь идёт об электробезопасности.

[/quote]
А почему в ПТЭЭП используют только кратность? В этом случае безопасность разве не так же важна?

Цитата(ЛЕША @ 3.12.2015, 15:17) *
В ПТЭЭП нет ни слова про время отключения, а только кратность. Читая Приложение 3 , табл.28, п.28.4, видно, что ток короткого замыкания для автомата не имеющего ЭМР, например А3161, некоторых А1031, не менее 3 крат. 25Ах3=75А, причем 75А входит в границу дозволенного.
ЭМР 1,1 крат. С25- 125-250А- верхнее значение 250Ах1,1=275А.

То есть ,как я понял, когда проверяем ЭУ по ПУЭ, то основываемся только на 1.7.79- это определяющее. Для этого замеряем на линии ток КЗ и уже по ВТХ (по кратности), делаем вывод о том, соответствует ли время отключения АВ, ну к примеру 0,4с для гр. сетей или нет. Так да? И получается, что время отключения АВ будет соответствовать только при максимальной кратности для каждого типа АВ (В,С,Д)-это для холодного состояния АВ. Если кратность тока будет даже 9 (для С), то уже время не будет соответствовать- я правильно понимаю?

Сообщение отредактировал major1928 - 3.12.2015, 16:33
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 3.12.2015, 18:51
Сообщение #103


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(major1928 @ 3.12.2015, 17:47) *
делаем вывод о том, соответствует ли время отключения АВ, ну к примеру 0,4с для гр. сетей или нет. Так да?

Вам приходилось прогружать автоматы? Из личного опыта: к примеру ВА 47-29 с характеристикой "С" срабатывает почти всегда при 5ти кратном токе, импульсом 20 мс., но не смотря на это измереный ток КЗ должен быть в 10 раз *1,1 больше.

Цитата(ЛЕША @ 3.12.2015, 16:17) *
А1031, не менее 3 крат. 25Ах3=75А, причем 75А входит в границу дозволенного.

По ВТХ АЕ 1031 при 3кратном токе автомат отключится через 30 секунд, вроде допустимо, а теперь давайте подумаем.
Пусть номинальный ток будет для примера 25А: Наши электрики без зазрения совести на 25А автомат подключают ВВГ 2,5мм2, в магазине продают этот кабель 2х видов, выполненый по ТУ и по ГОСТу, по ТУ стоит почти в 2 раза дешевле, но и сечение там вместо 2,5; 1,8 (проверено) да и состав меди там не пойми чего.
Вот по этому кабелю 1,8 мм2 будет протекать ток 75 А в течение 30 секунд, лично я не дам гарантию что пожара не будет. Пусть даже кабель по ГОСТу, тоже может загорется. А уж про электробезопасность вообще в таких условиях говорить не приходится.
По этому при таком раскладе я бы написал "не соответствует".


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_major1928_*_*
сообщение 3.12.2015, 19:31
Сообщение #104





Гости






Цитата(Transformator @ 3.12.2015, 18:51) *
По ВТХ АЕ 1031 при 3кратном токе автомат отключится через 30 секунд, вроде допустимо, а теперь давайте подумаем.

А почему 30с это допустимо? Потому что не более минуты?
И ещё- я там писал выше- берешь чужие протоколы, читаешь и видишь там в протоколах по петлеизмерению, что ток КЗ показал к примеру 150В. Линию защищает обычный ИЭК 47-29 типа С и делают вывод -соотв. Почему? Ведь должно быть не менее 176В, чтоб АВ сработал не более установленных 0,4с.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 3.12.2015, 19:53
Сообщение #105


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Гость_major1928_* @ 3.12.2015, 20:31) *
1) А почему 30с это допустимо? Потому что не более минуты?
2) И ещё- я там писал выше- берешь чужие протоколы, читаешь и видишь там в протоколах по петлеизмерению, что ток КЗ показал к примеру 150В. Линию защищает обычный ИЭК 47-29 типа С и делают вывод -соотв. Почему? Ведь должно быть не менее 176В, чтоб АВ сработал не более установленных 0,4с.

1) А потому что вы же сами привели что 3х кратное превышение ожидаемого тока КЗ это норма, а при этом токе посмотрите время отключения будет как раз 30 секунд.
2) Здесь вы не указали каким номиналом автомат? 150 А наверно вы имели ввиду?


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
major1928
сообщение 3.12.2015, 22:36
Сообщение #106


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 3.12.2015
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 47435



Цитата(Transformator @ 3.12.2015, 20:53) *
.
2) Здесь вы не указали каким номиналом автомат? 150 А наверно вы имели ввиду?

16А конечно

Цитата(Transformator @ 3.12.2015, 19:51) *
Вам приходилось прогружать автоматы? Из личного опыта: к примеру ВА 47-29 с характеристикой "С" срабатывает почти всегда при 5ти кратном токе, импульсом 20 мс., но не смотря на это измереный ток КЗ должен быть в 10 раз *1,1 больше.


По ВТХ АЕ 1031 при 3кратном токе автомат отключится через 30 секунд, вроде допустимо, а теперь давайте подумаем.
Пусть номинальный ток будет для примера 25А: Наши электрики без зазрения совести на 25А автомат подключают ВВГ 2,5мм2, в магазине продают этот кабель 2х видов, выполненый по ТУ и по ГОСТу, по ТУ стоит почти в 2 раза дешевле, но и сечение там вместо 2,5; 1,8 (проверено) да и состав меди там не пойми чего.
Вот по этому кабелю 1,8 мм2 будет протекать ток 75 А в течение 30 секунд, лично я не дам гарантию что пожара не будет. Пусть даже кабель по ГОСТу, тоже может загорется. А уж про электробезопасность вообще в таких условиях говорить не приходится.
По этому при таком раскладе я бы написал "не соответствует".

Вы правы, когда ток на пределе лучше перебдеть, чем недобдеть.

И все-таки, как я понял, в ходе проведения замеров и принятия рещения о соответствии или несоответствии в протоколе петлеизмерения, тепловой расцепитель учитывать вообще нельзя, если линия защищена АВ с комбинировынным расцепителем.(тепло и ЭМР)?

Сообщение отредактировал major1928 - 3.12.2015, 22:49
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  « < 4 5 6
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.7.2025, 20:24
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены