измерение петли фаза-нуль , петля фаза-нуль в строящемся доме

обратный расчет B10= 0,76Ω 283A U=0,76*283=215,08В

Почему Вы берете 176А, ведь сказано в ПУЭ 7.3.139-... и не менее чем в 6 раз ток расцепителя АВ имеющего обратнозависимую от тока характеристику. При защите сетей АВ имеющими ТОЛЬКО ЭМР (без выдержки времени) следует руководствоваться требованиями касающимися кратности тока КЗ и приведенными в 1.7.79

читаем ПТЭЭП прил3 табл.28.

А если ВЫ ЭУ будете по ПУЭ проверять, а не по ПТЭЭП, чем Вы будете руководствоваться при проверке петли? В тех же ПТЭЭп указано, что "кратность тока... и т. д должна быть не менее значения, указанного в главе 3,1 ПУЭ. Глава 3,1, а точнее п.3,1,8 ссылается на пункты ПУЭ 1.7.79 и 7.1.139. И что? Руководствоваться кратностями тока указанными в 7.1.139? В 1.7.79 про кратности ведь ничего не сказано. Проясните пжл.

Cогласно ПУЭ (1.8.37 п. 3,2). Проверка действия расцепителей. Проверяется действие расцепителя мгновенного действия. Выкл. должен срабатывать при токе не более 1,1 верхнего значения тока срабатывания выключателя, указанного заводом-изгот. Т. е. выставляешь ток не более 1,1 верхнего значения( для характ. С равно 10) , подаешь этот ток на включеный АВ и он при этом должен сработать. И все. Результат испытаний- сработал или не сработал( по причине обрыва катушки к примеру).

А почему Вы берете именно последний пункт, а не к примеру "трехкратного значения номинального тока нерегулируемого расцепителя АВ с обратнозависимой от тока характеристикой", ведь таковой расцепитель тоже имеется в АВ наряду с ЭМР? Поясните пжл.

А кратность будет не причём. По ПУЭ будет время отключения главным критерием.

А это кому и зачем? Вроде всё чётко написано - сравниваются фактические данный результатов измерения петли "фаза-ноль" и результатов "прогрузки" автоматов. Хотите мне объяснить как автоматы прогружаются? Спасибо, конечно, только первое - я давно в курсе, как это делается и для чего, второе - сейчас оно мне не нужно, т.к. я пенсионер.

Где написано, гость гость? Документ? Подскажите.

А в 7.1.139- какое там время- там кратность , а это тоже ПУЭ.

Да, я с вами согласен.
Измерение сопротивления "петли фаза-ноль", делаем только для того, чтобы определить ожидаемый ток КЗ. Ожидаемый ток КЗ, определяем только для того, чтобы узнать (по ВТХ) сработает ли защита за время быстрее чем 0,4 секунды, т.е. время отключения является главным критерием.

Сообщение отредактировал Transformator - 3.12.2015, 7:21

Время отключения, как главный критерий- это и для ПУЭ и для ПТЭЭП? Немного непонятно, для чего тогда упоминаются вообще кратности токов в ПТЭЭП и ПУЭ? и ещё- время по ВТХ мы должны смотреть для холодного состояния АВ? Получается ведь, что для горячего состояния время будет в пределах нормы только если отношение будет максимальным( 5,10,20), в остальных случаях оно будет гораздо больше 0,4с.

Очень хочется разобраться "с петлей"- какими критериями все таки руководствоваться при работе по ПУЭ и при работе по ПТЭЭП. Все работают по разному. Иногда возьмешь чужой протокол, почитаешь, а там к примеру в измерениях при измерении петли линии защищенной АВ в 16А стоит ток КЗ, к примеру 190А- и написано что соответствует. Почему соотв., если минимум должен быть ток 176А? И т. д. И так бывает очень часто. Ваше мнение?

Виноват - не 190 конечно а 150, например.

ЛЕША, как Вам написать в личку, если можно, или по аське пообщаться. Есть ряд практических вопросов по ЭТЛ, а Вы , как я понимаю, принимаете в работе ЭТЛ непосредственное участие, очень хотелось бы побеседовать со знающим дело человеком и закрыть темные пятна в своих знаниях. Спасибо.

Задавайте вопросы здесь, мне к примеру тоже интересно, я работаю непосредственно в ЭТЛ, делаю измерения, далее по результатам замеров делаю вывод о соответствии.

Сообщение отредактировал Transformator - 3.12.2015, 12:15

Transformator, да я с радостью и здесь бы задавал вопросы, что и делаю периодически, и получаю нужные мне ответы, за что большое спасибо всем, но бывает задашь вопрос какой -то человеку, начинается беседа, в которую вклиниваются другие специалисты, что наверно правильно, не знаю- это же форум, и вопрос в итоге просто "забалтывается" в хорошем смысле этого слова- каждый хочет помочь, подсказать, но от этого не легче и в итоге не получаешь конкретного ответа, какого бы хотелось, иногда хотелось бы более приватной беседы. Вы наверно понимаете меня.

major1928 Да давайте здесь. В споре рождается истина. Если бы вы зарегистрировались и личка была бы.

Я вас понимаю, да действительно подключаются часто другие специалисты с разным опытом и возможно даже с другим видением ситуации, вы читайте все, лишнее само по себе отсеется, и в итоге если не доверять писателям пока не проверишь информацию в разных источниках (НТД), картинка вырисовывается правильно.

Предлагаю Вашему вниманию "выжимку" пунктов ПУЭ относящихся к "кратности" и "времени", дальше размышляем сами...
О кратности токов КЗ, ПУЭ:
1. "1.8.39. Заземляющие устройства
...
4. Проверка цепи фаза - нуль в электроустановках до 1 кВ с системой TN.
Проверка производится одним из следующих способов:
- непосредственным измерением тока однофазного замыкания на корпус или нулевой защитный проводник;
- измерением полного сопротивления цепи фаза - нулевой защитный проводник с последующим вычислением тока однофазного замыкания.
Кратность тока однофазного замыкания на землю по отношению к номинальному току предохранителя или расцепителя автоматического выключателя должно быть не менее значения, указанного в главе 3.1 ПУЭ."
2. "3.1.11. В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более:..."
3. "7.3.139. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью в целях обеспечения автоматического отключения аварийного участка проводимость нулевых защитных проводников должна быть выбрана такой, чтобы при замыкании на корпус или нулевой защитный проводник возникал ток КЗ, превышающий не менее чем в 4 раза номинальный ток плавкой вставки ближайшего предохранителя и не менее чем в 6 раз ток расцепителя автоматического выключателя, имеющего обратнозависимую от тока характеристику."
О времени отключения, ПУЭ: Глава 1.7.Заземление и защитные меры электробезопасности.
1. "1.7.79. В системе TN время автоматического отключения питания не должно превышать значений, указанных в табл. 1.7.1.
Приведенные значения времени отключения считаются достаточными для обеспечения электробезопасности,..."
Что получаем:
1. Кратность - когда речь идёт о проводимости проводников;
2. Время - когда речь идёт об электробезопасности.
Далее, предлагаю, мыслим самостоятельно, напрвление мышления задано (надеюсь более-менее верно), сам от этой темы отхожу.