cos φ

Я - в Риге. У нас, как только тангенс превышает 0,4, начинается оплата в тройном размере. А за минус тройной тариф идет с первого киловатта. Всюду электронные счетчики.
И у вас то же будет...
[/quote]

Ну я так и думал конечно же Рига - у вас скоро за низкий косинис будут расстреливать
А я с Украины и у нас тоже электронные счетчики, но в отличии от вас у нас добиваются порядка путем поощрения тех кто в ночные часы выдает в сеть индуктивную составляющую , а в дневные часы наоборот емкостную

не знаю как в других странах, но у нас( израиль) за cos f штрафы недетские! и на всех даже небольших предприятиях, где может возникнуть сильная индуктивная нагрузка ,обязаны ставить компенсаторные батареи !

У нас в России скоро повсеместно будут платить за превышение tg. По прошлогоднему 530-му постановлению правительства. Долго, конечно, запрягают, но дело сейчас за последним документом от ФСТ. Выйдет и АО-Энерго получат право стричь всех потребляющих >150 квт за превышение tg. Кстати, нормативный tg=0,4 (если питание 6-10 кв).
Теперь по теме. Моя работа последние 6 лет - ремонт, наладка, расчет конденсаторных установок. Главным образом, 0,4 кв. За это время через мои руки прошло их штук 200-300. От 25 до 600 квар. Автоматических и не. Предмет, думаю,знаю на практике.
Начальник прав, регулятору реакт. мощности - РРМ - конд. установки лучше задавать действительно cos=1. А почему меньше? А если учет по ВВ, то кто-то здесь совершенно правильно советовал задать емкостной cos. 0,99-0,98. Для КРМ ХХ трансформатора.
Автор темы видел емкостной cos на РРМ при всех включенных батареях? Для обычных КУ с релейным регулированием ситуация обычная и нормальная. РРМ не сразу отключает батареи при уменьшении потребления РМ. Но в любом случае это происходит в несколько раз быстрее, чем подключении батарей при возрастании РМ.
О росте напряжения. Твердо знаю из практики: при КРМ трансформаторов до cos=1 (автоматическая 0,4 кв, на ТП) напряжение вырастет на 3-4в. И только. Больше 5 в не видел ни разу. Может вырасти и более при совпадении нескольких условий - длинная линия от ГПП, естественный cos <=0,7, тансформатор загружен под номинал. Но на крупных предприятиях так не бывает.
Резонанс, гармоники? Нормальный РРМ контролирует содержание гармоник и при их превышении отключает установку. Надо только не забывать этот контроль включать.
Где ставить КУ? Второй способ из предложенных самый плохой. Два или более РРМ будут пытаться регулировать один и тот же параметр, что из этого выйдет?
Лучше всего -3-й, т.е. комбинация автоматической и индивидуальной КРМ. Последняя для мощных точечных потребителей (например, ЭД). Автоматическая - на ТП. На практике, чтобы не платить за реактивку часто можно обойтись только индивидуальной КРМ - батарея, кожух и провода.

Как хорошо, когда свежая голова, со свежими мыслями.
Спасибо!

Предложенный мной второй вариант подразумевает, установку автоматического КРМ на каждую отходящую от магистрали радиальную линию, работающую только на свою нагрузку.
При этом КРМы связаны между собой только по одностороннему питанию.
Эта схема в основном-то и применяли раньше на промпредприятиях.

Этот контроль спасает только саму батарею, потому что аппарату опасны гармоники. А вот резонанс... Да, потребителю неплохо скомпенсировать все до предела. А когда в сети возникают резонансные явления и накрывается медным тазом оборудование, в частности трансформаторы напряжения - потребителю все равно? По этой причине и нормировали раньше в Союзе косинус 0,96 (не единица!).

В литературе страсти из-за резонанса встречал, на практике не видел. Кто-то здесь писал, не стоит забывать, что параллельно LC-контуру (батареи-трансформатор) включено очень малое активное сопротивление нагрузки, которое шунтирует этот контур, не позволяя заметно подняться напряжению и току.
Не раз приходилось сталкиваться с последствиями гармоник из-за тяговых железнодорожных подстанций, последствиями самыми печальными для конденсаторов, но только для них. Уровень напряжения 11-й гармоники доходил до 12%, 13-й - до 5%. Собственно тяговые ПС (питающиеся от 6 кв сети) тем и вредны, что выдают гармоники назад в питающую сеть, т.е. их - гармоники - получают все потребители подключенные к этой сети. И никто не знает ни о каких резонансах...
Скорее всего эти резонансаные явления возникают и опасны в сетях более высокого напряжения 35-110 кв. О них ничего сказать не могу.
А косинус нормировали на уровне 0,96 в Союзе скорее потому, что не было технических средств, аппаратуры, которая есть сейчас.

На вскидку - только за последний год в наших сетях (Комиэнерго) было не менее двух случаев повреждения оборудования именно из-за феррорезонансных явлений. Так, что вот она - практика. Всюду эти нормы, чтобы уйти от резонанса. Также в ПУЭ и ПТЭ жесткие ограничения на компенсацию емкостных токов замыкания на землю направлены против этой фигни. Нельзя уравнивать емкостную и индуктивную составляющие.

"в наших сетях (Комиэнерго) было не менее двух случаев повреждения оборудования..."
Судя по вашим словам речь идет не о 0,4кв? Сети какого напряжения?

"в ПУЭ и ПТЭ жесткие ограничения на компенсацию емкостных токов замыкания на землю...". Какие страницы и главы? Знать это необходимо, а я ни сном ни духом...

от 6-10 кВ и выше.



ПТЭ (РД 34.20.501-95) раздел 5.11. За ПУЭ сейчас не полезу, но и там найти можно.

Ага. А как только нагрузка падает, тут и начинается свистопляска...



Вот и плохо, что никто не знает... Таговая подстанция - сильно переменная нагрузка, и очень часто "управлятор" ККУ не успевает за ней.
А во многих случаях его и просто нет .

Причиной нечетных гармоник на тяговых ТП зачастую является само ККУ, отрегулированное на слишком высокий косинус. Поэтому оптимально этот самый косинус держать на минимально допустимом уровне - во избежание резонансов.

"А как только нагрузка падает, тут и начинается свистопляска..."
Я веду речь об автоматических КУ. При сбросе нагрузки РРМ в течении нескольких секунд отключит лишние батареи.

"Вот и плохо, что никто не знает... Таговая подстанция - сильно переменная нагрузка, и очень часто "управлятор" ККУ не успевает за ней.
А во многих случаях его и просто нет .

Причиной нечетных гармоник на тяговых ТП зачастую является само ККУ, отрегулированное на слишком высокий косинус. Поэтому оптимально этот самый косинус держать на минимально допустимом уровне - во избежание резонансов."

Никто не знает, потому что не ощущают этого резонанса.
На тяговых подстанциях КУ отсутствуют. Это - общемировая практика. Т.к. питают они постоянным током - 3 кв, кажется - контактную сеть ЖД. Источником гармоник на тяговых ПС является очень мощный выпрямитель, не помню уж его название.
Похоже, Роман, вы чрезвычайно далеки от практики. Или вообще не имеете к ней отношения. И проще говоря, несете чепуху.

Я веду речь об автоматических КУ. При сбросе нагрузки РРМ в течении нескольких секунд отключит лишние батареи.

Производители КБ поступают очень мудро - на паспорте указывают Uнон- 0,38кВ и поэтому пока сработает РРМ успеет накрыться парочка баночек в КУ (по причине перенапряжения, резонанса, гармоник или еще какой нибудь ху...и, но факт налицо), поэтому приходится сначало вручную отключать КУ потом разгружать секцию (всмысле индуктивную нагрузку).

Такое было в старых советских КУ. Современные батареи выпускаются на Uном 400, 420, 440 в. И более.

А вот эта процедура непонятна, что имеется в виду?

Цитата(Nikashirin @ 12.12.2007, 10:16)

Если ЭД 250кВт 380В отключить, как по Вашему изменится напряжение на секции?

Знаете, уважаемый, если вы пару раз проходили мимо тяговой подстанции, то теперь знаете о ней всё.
"Пойдем к Василию Иванычу, он три раза паровоз видел, он все знает!" (из анекдота)

То, что другие не ощущают резонанса - полная чушь! Это лампочки не ощущают (может быть), а сейчас даже компьютеризированные стиральные машинки могут болезненно реагировать на превышение коэф. гармоник.

А то некоторые умные спецы, не представляя глобальности вопроса, ставят на тяговой подстанции, не мудрствуя лукаво, на регулирующем устройстве косинус 0,99 - и заявляют, что "наше устройство будет держать этот косинус всегда!"...

А потом из-за непонятных причин то светофоры на красный переключаются, то компьютеры виснут, то UPSы горят... то кондеры рвутся...
А это еще и из- за того, что мало какие регулирующие устройства успевают среагировать на быстро меняющуюся нагрузку. Далеко не у всех регуляторов время реакции можно выставить на ноль (да и не нужно). А время разряда конденсаторов вообще крайне вредно выставлять на минимум. Вот и получается, что хваленый автомат может реагировать на данные нагрузки только при числе ступеней штук 15, не меньше...

В статическом режиме - да, все нормально... А как дело доходит до динамических во времени процессов, тут спецы спускаются до уровня рекламных буклетов и старых букварей "для молодого электрика".



Почти по Жванецкому:
"-Приходи к нам работать! Зарплата хорошая...
-Так у вас же вредность!
-У нас ее никто не чувствует... У нас ее никто не чувствует...У нас ее никто не чувствует... У нас ее никто не чувствует...."



"Есле на клетке буйвола написано "лев", то не верь глазам своим" (К. Прутков) Сам видел на подстанциях КУ - но раз Nikashirin сказал: нет - значит, нет!


Гармоники идут не в питающую сеть, а в тяговую. А для защиты от них на каждой тяговой подстанции имеется фильтр-устройство.
А в обратно в питающую сеть - да. Сам мерил! 2% по напряжению при полной тяге...

Вот именно про быстро меняющуюся нагрузку я и толкую! Т.К предприятие , это автобусный завод, и сварщики , где то около 150 , постоянно ее меняют! это кроме лазерного CNC который сбивает с толку автомат , потому что у него стоит два своих кандера! кроме того я хотел бы понять как можно ставить время реакции на ноль, если время разрядки кондера не менее двух минут!!!!

Я имел "время реакции" как время включения "банки", то есть ступени регулирования.
Время разряда зависит от номинала разрядных резисторов, но и его нельзя снижать бесконечно, да и схема усложняется.
Поэтому дальнейший путь ускорения - использование большого количества ступеней управления.
Хитроумный автомат "играет" банками конденсаторов, подключая только те, которые уже разрядились. Поэтому для быстро меняющейся нагрузки количество ступеней должно быть достаточно большим - с запасом.

А то я видел одну такую автоматику...LOVATO, кажется. На тяговой подстанции железной дороги постоянного тока.
Пока нагрузки в контактной сети нет, все нормально: включена одна ступень.
Тут поезд дает тягу, реактивка растет, автоматика пытается на нее реагировать. Ждет 30 секунд ( зачем? Время реакции меньше уже не делается). Начинает КУ щелкать контакторами, а машинист-то давно поставил контроллер на 0 и едет накатом... Короче, бесполезняк.