Контур заземления под брусчаткой , Контур заземления под брусчаткой

Добрый день освежите память пожалуйста, есть вопросы по заземлению но мало времени чтобы читать литературу.
Необходимо выполнить заземление многоквартирного жилого дома на 36 квартир на глубине 0,5м и на расстоянии от фундамента - 1м. По контуру дома ляжет брусчатка шириной 2м. А значит ЗУ останется под ней. Вся остальная часть двора будет заасфальтирована.
1) Это допускается что ЗУ невозможно будет потом раскопать?
2) Пол электрощитовой будет бетонироваться. Получается заземляющий проводник войдет туда на глубине около 0,5м. Как правильно довести его до ВРУ (к ГЗШ)? Залить и вытащить только под ВРУ (напольный) либо поднять по внутренней стене на 0,5м и протащить по полу/стене до ГЗШ?


Сообщение отредактировал 51083 - 12.9.2015, 14:51

1.Правила Технической Эксплуатации Электроустановок Потребителей. глава 2.7.
2. Вывл бы наружу и по стенке....
ЗЫ. Наблюдаю на старых ТП проходы через стены выполнены через стальные гильзы. Сейчас - просто через стену....

Сообщение отредактировал ЛЕША - 12.9.2015, 15:29

По памяти, не читая литературу, раз в двенадцать лет необходимо делать вскрытие подземной части заземляющего устройства для проверки остаточной толщины заземлителей, частично конечно, не по всему периметру.

Ну а как делают в крупных городах, где все заасфальтировано? В подвале?

1. Монтажники смонтировали по проекту
2. Лаборатория проверила, выдала протоколы
3. Монтажная организация добавила акты скрытых работ по ЗУ
На момент сдачи электрической части может быть и не заасфальтировано.
Короче монтажная организация правдами-неправдами сдаёт объект в эксплуатацию.
А вот дальше наступает головная боль эксплуатирующей организации.
Если объект подстанция, распределительный пункт, и т.п, скорей всего делают по правилам.
А жилой дом никому не нужен. Процентов 97 пишут липовые акты. А то и 100....
А в подвале большого смысла нет делать ЗУ, ибо грунт со временем подсушивается на большУю глубину и сопротивление увеличивается

О подсушивании грунта в подвалах. Тут всё зависит от местных условий, в первую очередь от наличия и уровня грунтовых вод, и качестве обслуживания данного дома. Зачастую там наоборот происходит увлажнение грунта из-за протечек водопровода, канализации, отопления... А вот как забить заземлитель, допустим стальной уголок длиной 3,5 метра в подвале высотой 2 метра? Только на стадии монтажа фундамента здания! Делать заземлитель составным, допустим по 1 метру длиной, заведомо снижать надёжность, даже при использовании сварки. Да и забивая метровый заземлитель в таком подвале кувалдой хорошо не размахнёшься. Есть конечно технологии вибропогружения круглых заземлителей, но тоже ограничения по высоте подвала возникают. А как производить осмотр со вскрытием грунта? В подвале, после обратной засыпки фундамента копать тоже проблематично. Лучше всё-таки, наверное делать заземление снаружи здания, а благоустройство можно восстановить, затратно, конечно, а куда деваться? На систему TN-S полность ещё не скоро перейдём.

При tn-s заземляющее устройство все так же необходимо

Не отрицаю, только там ЗУ в ТП, а не в подвале.

В подвале - повторное ЗУ. Выполняется глубинником (..ками), элементарно - через отверстие (технологическое) в перекрытии подвала, с уровня 1-го этажа.

В здании повторное заземление pe также необходимо и при tn-s

Чего это вдруг невозможно ? Раскопается и на место уложится.

Какое технологическое отверстие может быть в плите перекрытия типовой панельной пятиэтажки, тем более жилой? Ещё, там ведь не один заземлитель может потребоваться, сколько тогда нужно будет технологических отверстий? Кто или что мешает выполнить ЗУ вне подвала? Исхожу из своего житейского опыта, т.к. сам проживаю в такой панельной пятиэтажке. Правда повторного заземления у меня нет, нет и системы урасвнивания потенциалов. Просто прикинул, как это можно выполнить для моих условий. В ВРУ, расположенном в помещении электрощитовой, заложена резервная асбоцементная плита, через которую можно проложить стальную полосу до заземлителей. Заземлители можно вбить на газоне, никаких помех нет, вред благоустройству минимальный, т.к. газон весной-осенью перекапывается.

Почему вы говорите, что повторное заземление при TN необходимо?

Transformator, рекомендуется, как минимум

Тоже не отрицаю, подразумевал то, что в ТП основное ЗУ, а на вводе в здание - повторное заземление, о котором у меня сложное понимание. Величина его ПУЭ не нормируется, т.е. получается мерять его не надо, а как определить, работоспособно оно, или нет? Далее, согласно ПУЭ: "1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине....", т.е. повторное заземление не нужно, если выполнено выделенное мною требование. Ладно, выполнили мы уравнивание потенциалов, присоединили к ГЗШ вводы трубопроводов водоснабжения, водоотведения (канализации), теплоснабжения, газоснабжения (отдельная тема, пока не касаюсь). Теперь по порядку:
1. Трубы водоснабжения прокладываются непосредственно в земле, ниже точки промерзания грунта. Но для предохранения от наружной коррозии они имеют мощную химзащиту - лаки, краски, битумы и прочие достижения химической промышленности. Т.е. непосредственный электрический контакт с землёй они имеют только на станциях перекачки, оборудованных своими ЗУ.
2. Трубы водоотведения (канализации) кроме той же химзащиты имеют более сложное устройство, а именно фасонные части, т.е. чугунная труба, определённой длины имеет с одной стороны раструб, в который вставляется противоположный конец следующей трубы и т.д. до получения необходимой длины. Герметизация фланцевого стыка производится уплотнением его каболкой, или заливается расплавленой серой. Здесь о надёжном электрическом контакте даже между трубами речи не идёт. Далее эта труба выходит в так называемый приёмный канализационный колодец, расположенный вблизи дома, у нас их столько, сколько подъездов в доме. В колодце из ж/б колец эта выпускная труба находится выше магистральной трубы и не имет непосредственного соединения с магистралью, т.е. стоки самотёком попадают в колодец, где нижерасположенная магистральная труба имеет водоприёмное отверстие. Эти магистральные трубы уходят в коллекторы бОльшего диаметра, и выполнены эти коллекторы зачастую из керамических труб.
3. Трубы теплоснабжения кроме химзащиты имеют ещё слой теплоизоляции и в земле идут в ж/б коробах, имея электрический контакт с землёй только в подкачивающих насосных, оборудованных своими ЗУ.
Вот и задумываюсь, за счёт чего обеспечивается повторка, за счёт большой протяжённости этих коммуникаций?

Уважаемые модераторы! Прошу не пинать за столь объёмное повествование и поднятые вопросы. Ни чуть не протестую не против перемещения в другой раздел форума как и для полного удаления.

А в чем проблема ? Бетон не поддается буру ? Или в жилом здании перекрытия другие ? Или под трубы стояков отверстия другой формы?


Вам ТС про наличие газона сообщал ? По-моему нет. Опять фантазируете?
В подаче ТС вокруг дома стоящее денег покрытие. И как вариант - ЗУ в площади подвала - имеет право на существование.
А кувалда - это на любителя.


А если "рекомендуется" в ПУЭ - то данное решение является одним из лучших (хотя и не обязательным). Лучше принимать лучшие решения (это уже имхо).


Повторное заземление - нужное дело. В том числе и по причинам уже высказанным вами самим - не обеспечивают трубы, нынче зачастую из пластмасс, никакого заземления. Да еще попробуйте согласовать их использование с владельцем
Цитата из ПУЭ не отменяет наличие заземлителя, просто заземление осуществляется через ГЗШ. Определение ГОСТ: главный заземляющий зажим (main earthing terminal) главная заземляющая шина (main earthing busbar): Зажим или шина, являющийся(аяся) частью заземляющего устройства установки и предназначенный(ая) для электрического присоединения нескольких проводников в целях заземления.
542.4.1 В каждой установке, где используется защитное уравнивание потенциалов, должен быть предусмотрен главный заземляющий зажим (главная заземляющая шина) и к нему должны быть присоединены:
- защитные проводники уравнивания потенциалов;
- заземляющие проводники;
- защитные проводники;
- проводники функционального заземления при наличии.
Так вот, FE - "при наличии". А остальные просто "должны".

Сообщение отредактировал Олега - 14.9.2015, 21:41

Дело не в бетоне, а в несущей способности плит перекрытий в панельных домах, любое повреждение арматуры в таких перекрытиях может иметь фатальные последствия. Помните, на форуме уже поднимался подобный вопрос, только по поводу возможного устройства штробы в таких перекрытиях? Тогда приводились вполне аргументированные возражения. И там же я приводил практичекие случаи, когда приходилось укреплять эти перекрытия даже не из-за наличия штроб или отверстий, а из-за появления трещин в плитах. Укрепляли эти плиты путём подведения металлического двутавра и увеличения опорных поверхностей на несущих стенах. Почему и вопрос о перепланировках в таких домах не так прост, как в кирпичных. А отверстия для стояков в этих плитах предусмотрены на заводе-изготовителе в обход несущей арматуры.

В проекте что сказано?

Опять фантазии.. Нет у ТС упоминания про "панельность". Ну нету! И никто не предлагал тупо бурить арматуру (буры денег стоят кстати).

Сообщение отредактировал Олега - 14.9.2015, 21:42

Здрасссти Вам! Я ответил на Вами же заданный вопрос: "А в чем проблема ? Бетон не поддается буру ? Или в жилом здании перекрытия другие ? Или под трубы стояков отверстия другой формы?"