Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

323 страниц V  « < 287 288 289 290 291 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя , Всем Новичкам и матерым Спецам сюда!

ingener99
сообщение 23.6.2015, 9:01
Сообщение #5761


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 13.3.2012
Из: дер. Москва
Пользователь №: 26509



Цитата(Ivanvo @ 22.6.2015, 21:26) *
Здравствуйте. Нужна помощь по настройке ПА№2. Косой мост
Моточные данные 18\6

По личному (и не только) опыту, для ПА нужен Ктр около 8-9 (полный мост), соответственно не менее 4 для косого.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 23.6.2015, 9:30
Сообщение #5762


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Цитата(ingener99 @ 23.6.2015, 9:01) *
По личному (и не только) опыту, для ПА нужен Ктр около 8-9 (полный мост), соответственно не менее 4 для косого.

Это рекомендуемые параметры именно для полуавтомата, если универсал, то применять стандарт. В полуавтомате свои заморочки - что бы хорошо варил нужна жёсткая характеристика, но почти никто здесь этого режима не делает, и дроссель нужно рассчитывать по диаметру проволоки или дополнительно изменять добротность. А основная масса любителей , да и профессоналов делает полуавтоматы с крутопадающей характеристикой, что в корне неправильно. Вернее, оно варить будет, и с точки зрения дилетанта даже вполне прилично, но возможны варианты построения полуавтомата, когда именно качество шва можно значительно улучшить применяя только нелинейную ВАХ. Причём, для простого варианта даже регулировка напряжения не нужна, только ток на дуге.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingener99
сообщение 23.6.2015, 13:12
Сообщение #5763


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 13.3.2012
Из: дер. Москва
Пользователь №: 26509



Цитата(толян @ 23.6.2015, 10:30) *
основная масса любителей , да и профессоналов делает полуавтоматы с крутопадающей характеристикой, что в корне неправильно.

Сейчас как раз в стадии испытаний ПА на UC3875 с "неправильной" ос (ТТ по первичке - итого ОС по общей мощности). При трансе 6/1 варить оказалось невзможно - сплошное скатывание шариков. При Ктр=9 дуга наоборот стала очень стабильной, короткой и жесткой - но сварщик жалуется на непроплав основного металла (высокий валик.). В случае Ктр=8 более-менее похоже на сварку, но иногда крупные капли все же появляеются. В итоге будем пробовать Ктр= 8,5 (благо транс на 8 колечках это позволяет)
В результате хочется выяснить, можно ли в случае инвертора добиться приемлемой ВАХ только за счет точного подбора Ктр.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
нищеброд
сообщение 23.6.2015, 13:17
Сообщение #5764


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 363
Регистрация: 4.10.2012
Пользователь №: 28597



Цитата(толян @ 23.6.2015, 10:30) *
А основная масса любителей , да и профессоналов делает полуавтоматы с крутопадающей характеристикой, что в корне неправильно. Вернее, оно варить будет, и с точки зрения дилетанта даже вполне прилично, но возможны варианты построения полуавтомата, когда именно качество шва можно значительно улучшить применяя только нелинейную ВАХ. Причём, для простого варианта даже регулировка напряжения не нужна, только ток на дуге.

Для хорошего полуавтомата нужна не ВАХ а временнОе управление с быстрой регулировкой тока (значит выходной дроссель является злом). Разумеется, нужен быстрый датчик КЗ-Дуга.
Прикрепленное изображение

И видно,что брызг совсем нет writer.gif .
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 23.6.2015, 17:38
Сообщение #5765


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Цитата(ingener99 @ 23.6.2015, 13:12) *
В результате хочется выяснить, можно ли в случае инвертора добиться приемлемой ВАХ только за счет точного подбора Ктр.


Ктр особой роли не играет - напряжение на выходе есть производная от амплитуды и заполнения, больший коэффициент даёт только больший ток на выходе при одинаковом импульсном на входе. Дроссель в теории - просто интегратор, на практике это ещё и ограничитель скорости нарастания тока и накопитель для выхлопа энергии после обрыва перемычки, большой дроссель может дожигать не только до нужной капли, а и больше , вплоть до прогарания тонкого металла. Поэтому индуктивность дросселя в простых аппаратах желательно ещё и шунтировать резюком для снижения добротности при большом дросселе для тонкого свариваемого металла.
Всё это для классического варианта полуавтомата.

Цитата(нищеброд @ 23.6.2015, 13:17) *
Для хорошего полуавтомата нужна не ВАХ а временнОе управление с быстрой регулировкой тока (значит выходной дроссель является злом). Разумеется, нужен быстрый датчик КЗ-Дуга.
И видно,что брызг совсем нет

Это справедливо для импульсного управления формированием капли, но есть свои заморочки, кои нужно решать и усложнять энто самое управление. Я справляюсь простым параллельным включением модулей с крутопадающей характеристикой и жёсткой. В таком случае гораздо легче отследить границы переходных процессов, да и оперировать токами тоже очень легко. И это вполне компенсирует увеличение затрат при сдвоенном силовом модуле. Один аппарат даже был сделан с тремя модулями - отдельно на пережиг перемычки, второй на основной ток в пульсе и третий на поддержку горения. Но вполне логично было совместить низковольтовый источник и основной просто импульсной сменой напряжения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingener99
сообщение 23.6.2015, 18:47
Сообщение #5766


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 824
Регистрация: 13.3.2012
Из: дер. Москва
Пользователь №: 26509



Цитата(толян @ 23.6.2015, 18:38) *
Ктр особой роли не играет - напряжение на выходе есть производная от амплитуды и заполнения, больший коэффициент даёт только больший ток на выходе при одинаковом импульсном на входе.

Тем не менее Ктр определяет соотношение ток/напряжение на дуге. Хорошо было видно, что при малом Ктр дуга тянется, катит шарик на электроде, иногда вместо дуги начинается "бездуговая наплавка красной проволоки" icon_biggrin.gif . Даже по звуку чувствовалась "электродная дуга". А при повышении К тр ток уже в дуге так силен, что без проблем режет проволоку на любой подаче со стабильным приятным треском. Но, конечно, потеря напряжения уменьшает общую энергию дуги.
PS - все эти практические наблюдения - для простого источника мощности (никаких импульсов, никакого слежения по вторичке). НО имхо кто упрямо ставит Ктр=3 в ПА, будет приятно удивлен, если попробует 4.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
avlozitski
сообщение 23.6.2015, 20:13
Сообщение #5767


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Регистрация: 5.4.2014
Из: гМинск
Пользователь №: 38962



Цитата(нищеброд @ 23.6.2015, 13:17) *
И видно,что брызг совсем нет

Скажите, пожалуйста, по чем видно, что нет брызг? И ещё по модельке:
1-как я понимаю K5,K9 это ТТ, представлены, как линейная индуктивность, не исказить ли это картину?
2-зачем нужен L5
Я не силен в симуле, прошу это учесть.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
нищеброд
сообщение 23.6.2015, 22:28
Сообщение #5768


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 363
Регистрация: 4.10.2012
Пользователь №: 28597



Цитата(avlozitski @ 23.6.2015, 21:13) *
Скажите, пожалуйста, по чем видно, что нет брызг? И ещё по модельке:
1-как я понимаю K5,K9 это ТТ, представлены, как линейная индуктивность, не исказить ли это картину?
2-зачем нужен L5
Я не силен в симуле, прошу это учесть.

Про брызги::
Возникают они в двух случаях. Первое - в момент возникновения КЗ, в модельке формируется пауза (примерно 0.7млСек)
Второе - в момент пропадания КЗ, формируется пауза(примерно 70мкСек). За это время ток
успевает уменьшиться со 180А до 35А.
К5 - токовый трансформатор.
К9 - датчик КЗ-Дуга.
L5 - выходной дроссель (в однотакте совсем без него - нельзя).
L17 - индуктивность сварочных концов.
Картина может исказиться, если реальные индуктивности начнут насыщаться. Просто конструктив этих деталей должен выдерживать возможные токи.

Сообщение отредактировал нищеброд - 23.6.2015, 22:30
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
avlozitski
сообщение 23.6.2015, 22:45
Сообщение #5769


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Регистрация: 5.4.2014
Из: гМинск
Пользователь №: 38962



нищеброд, спасибо. Если не противоречит Вашим принципам, выложите, пожалуйста, файл модели, буду очень благодарен.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 23.6.2015, 23:11
Сообщение #5770


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Цитата(ingener99 @ 23.6.2015, 18:47) *
PS - все эти практические наблюдения - для простого источника мощности (никаких импульсов, никакого слежения по вторичке). НО имхо кто упрямо ставит Ктр=3 в ПА, будет приятно удивлен, если попробует 4.

Сложно читать и не осмысливать написанное - повторю - напряжение на выходе - суть производное от амплитуды и скважности. Поставьте любой здравомыслящий Ктр и спокойно выставьте нужное вам напряжение просто соотношением длительности импульса и паузы. Если вы посмотрите схемку простенького полуавтомата у меня в ветке, выкладывал некоторое количество времени назад, то в этой схемке увидите Ктр равным 4.
То есть максимальное напряжение, которое можно получить в стандартном применении - чуть больше 30 вольт.
При таком напряжении, можно варить и электродом, но уже трудно поджигать, а для классического полуавтомата - самое то. На такой напруге работает и классика с мелкой каплей и квазиспрэй на минимальном задатчике тока, но полной отдачей на коротком замыкании.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
avlozitski
сообщение 24.6.2015, 12:00
Сообщение #5771


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Регистрация: 5.4.2014
Из: гМинск
Пользователь №: 38962



Цитата(нищеброд @ 23.6.2015, 22:28) *
Про брызги::
Возникают они в двух случаях. Первое - в момент возникновения КЗ, в модельке формируется пауза (примерно 0.7млСек)
Второе - в момент пропадания КЗ, формируется пауза(примерно 70мкСек). За это время ток

К своиму стыду, понимание не пришло. Что дает пауза? В классике при КЗ ток увеличивается от рабочего до максимального, у Вас от нуля до максимального, неужели от нуля меньше брызг или за паузу ванна успевает остыть?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
нищеброд
сообщение 24.6.2015, 17:58
Сообщение #5772


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 363
Регистрация: 4.10.2012
Пользователь №: 28597



Цитата(avlozitski @ 24.6.2015, 13:00) *
К своиму стыду, понимание не пришло. Что дает пауза? В классике при КЗ ток увеличивается от рабочего до максимального, у Вас от нуля до максимального, неужели от нуля меньше брызг или за паузу ванна успевает остыть?

Объяснять долго. Читайте и смотрите тут( четвёртый пост сверху) http://valvol.ru/topic10-450.html
Увы , эту модельку дать не могу. Связано с работой.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
avlozitski
сообщение 24.6.2015, 18:23
Сообщение #5773


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Регистрация: 5.4.2014
Из: гМинск
Пользователь №: 38962



Цитата(нищеброд @ 24.6.2015, 17:58) *
Увы , эту модельку дать не могу. Связано с работой.

Понимаю, забудьте, за ссылку большое спасибо
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SEDOY69
сообщение 5.7.2015, 16:05
Сообщение #5774


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 10.9.2013
Из: ПОРТУГАЛИЯ
Пользователь №: 35444



Здравствуйте форумчане. Снова пишу здесь.Помогите понять,как определяется макс. ток нас. дросселя,и зависимость витков от индуктивности(нач.прониц.сердечн.)Есть такая формула-I=BxScorexN/L.Есть тор распыленка Т300-34d, 77x49x25,Al-69nH/N^2,Ae-3.38cm^2.Например,для 25мкрГн нужно 18 витков,но тогда насыщение наступит при меньшем токе,чем если бы к примеру намотать на таком сердечнике,но из смеси 52.Скажите можно ли этот сердечник применить для дросселя на 200А(делаю инвертор с сервисом на ATmega8).Спасибо.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
oleg1ma
сообщение 5.7.2015, 16:53
Сообщение #5775


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8328
Регистрация: 25.6.2010
Из: Глобино UA
Пользователь №: 18764



Цитата(SEDOY69 @ 5.7.2015, 17:05) *
Скажите можно ли этот сердечник применить для дросселя на 200А

Можно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SEDOY69
сообщение 5.7.2015, 22:02
Сообщение #5776


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 10.9.2013
Из: ПОРТУГАЛИЯ
Пользователь №: 35444



Цитата(oleg1ma @ 5.7.2015, 12:53) *
Можно.

Спасибо,Олег.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shaluh-1
сообщение 11.7.2015, 11:17
Сообщение #5777


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 11.8.2014
Из: Украіна м.Полтава
Пользователь №: 40757



Всем привет!! Подскажыте кокой преобресты редуктор??? Смотрел етот УР-6-6

Сообщение отредактировал Shaluh-1 - 11.7.2015, 11:18
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KT117
сообщение 11.7.2015, 20:42
Сообщение #5778


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2936
Регистрация: 5.5.2012
Из: г.Кишинев
Пользователь №: 27354



Цитата(Shaluh-1 @ 11.7.2015, 11:17) *
Всем привет!! Подскажыте кокой преобресты редуктор??? Смотрел етот УР-6-6

Если позволяют финансы- то лучше редуктор с расходомером в виде пластикового цилиндра с шариком, там расход газа маркирован в литрах и более нагляден и экономен
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shaluh-1
сообщение 12.7.2015, 11:01
Сообщение #5779


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 11.8.2014
Из: Украіна м.Полтава
Пользователь №: 40757



Цитата(KT117 @ 11.7.2015, 20:42) *
Если позволяют финансы- то лучше редуктор с расходомером в виде пластикового цилиндра с шариком, там расход газа маркирован в литрах и более нагляден и экономен

Етот???

Сообщение отредактировал Shaluh-1 - 12.7.2015, 11:04
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RadioГубитель
сообщение 17.7.2015, 22:55
Сообщение #5780


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1466
Регистрация: 19.12.2012
Из: Москва
Пользователь №: 29776



Цитата(KT117 @ 11.7.2015, 20:42) *
Если позволяют финансы- то лучше редуктор с расходомером в виде пластикового цилиндра с шариком, там расход газа маркирован в литрах и более нагляден и экономен

Ротаметром его кличут icon_smile.gif


--------------------
Слепой охотник стреляет наугад! (с) ГрОб
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

323 страниц V  « < 287 288 289 290 291 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:25
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены