помогите разобраться

напряжение зажигания на неоновой лампе , светодиоде или другом индикаторе должно составлять не более 50 В.
отвертка ( неоновая лампа с сопротивление ) будет светиться уже при 90 вольтах переменки

Сообщение отредактировал moshkarow - 10.5.2015, 18:07

ГОСТ 20493-2001- действующий
5.8 Указатели напряжения до 1000 В
5.8.1 Указатели напряжения до 1000 В могут быть двух типов: однополюсные, работающие при протекании емкостного тока через тело оператора, и двухполюсные, работающие при протекании активного тока.
5.8.2 Электрическая схема однополюсного указателя напряжения должна содержать элемент индикации, контакт-наконечник и контакт на корпусе, с которым соприкасается рука оператора.
Электрическая схема двухполюсного указателя напряжения должна содержать контакты-наконечники и элементы, обеспечивающие световую или светозвуковую индикацию напряжения.
5.8.3 Однополюсный указатель напряжения размещают в одном корпусе. Двухполюсный указатель напряжения должен состоять из двух корпусов, содержащих элементы электрической схемы. Корпуса должны быть соединены гибким изолированным проводом, не теряющим эластичности при отрицательных температурах. Соединительный провод в местах ввода в корпуса должен иметь амортизационные втулки или утолщенную изоляцию. Длина соединительного провода должна быть не менее 1 м.
5.8.4 Напряжение индикации однополюсных и двухполюсных указателей напряжения должно быть не выше 90 В.
5.8.5 В указателях напряжения без автономного источника питания, в которых предусмотрен режим проверки целостности цепей, напряжение на контактах-наконечниках (в данном режиме) не должно превышать 12 В.
5.8.6 Испытательное напряжение при проверке исправности указателя должно превышать наибольшее значение рабочего напряжения не менее чем на 10 %. Продолжительность испытания - 1 мин.
5.8.7 Значение тока, протекающего через указатель напряжения при наибольшем значении рабочего напряжения, не должно превышать:
0,6 мА - для однополюсных указателей напряжения;
10 мА - для двухполюсных указателей напряжения.
5.8.8 Изоляция указателей напряжения до 1000 В должна выдерживать испытательное напряжение 2 кВ. Продолжительность испытания - 1 мин.

Вот это я не понял, Вы просили ссылку на документ, я её Вам предоставил, а это "отвертка ( неоновая лампа с сопротивление ) будет светиться уже при 90 вольтах переменки" к чему? Если речь идё о запрете однополюсных индикаторов, так можно в него поставить неонку с порогом зажигания 50 В, но он всё равно будет запрещён, т.к. основополагающим фактором запрета является факт протекания тока через тело человека при использовании однополюсного индикатора.

Кто бы спорил, я - не буду. У нас тьма устаревших, не отменённых законодательных актов, только вот господа законодатели озабочены, в первую очередь, запретом мультика "Ну погоди!" (там волк курит), а не действительно насущными законами. Я, может в силу возраста, до сих пор не могу понять причины замены ГОСТ-ов техническими регламентами. Интеграцией в Европу? Так кто и где доказал, что их документы лучше наших? Впрочем вопрос этот очень обширен и достаточно интересен, но не для этого раздела, может в "курилке" желающие проолжат?

Согласен что путаницы с нормативными документами бывает достаточно, и иногда они противоречат и логике и друг другу, но это не отменяет действие ГОСТов и и тд. Думаю указателями пользоваться можно в рамках документов и в разумных пределах. Не встречал документа запрещающего использование указателей такого рода, хотя и слышал о таком.

Лично я, в таких вопросах (ужесточение требований безопасности в обдасти охраны труда), только ЗА! Запрещено, значит запрещено, двузначных толкований быть не должно. А то где-то в сети уже попалось, что допустимо использование контрольных ламп для проверки наличия напряжения.

Уменьшено Р Т‘Р С• 83% 564 x 366 (8.66 килобайт)

Уменьшено Р Т‘Р С• 82% 528 x 424 (8.08 килобайт)

Я извиняюсь за тупость.
Вижу синусойды от каждой фазы сдвинутые относительно друг друга.
А вот куда дальше смотреть, непойму.

Фиолетово-розовая линия - ток в нулевом проводнике, посмотрите как он аналитически посчитан и как выглядит на графике - совпадает с горизонтальной осью времени, т.е ток в нулевом проводнике равен 0

Проводишь вертикальную линию, в любом месте графика, ставишь точки на месте пересечения, то что ниже гориз линии с отрицательным знаком, то что выше с положительным , скадываешь значение точек из пересечения= получаешь 0. Что равно току нейтрали=0= горизонтальной линии. Чтобы это лучше понять нужен полный "курс" по трехфазным системам. На отрезках информации неудобно это понимать.

Ага вижу. Да в сумме ноль.
А отрицательная полуволна (например красная из графика) это есть ток который от источника разветвился и шёл на нагрузку по двум другим фазным жилам и в точке N сумировался. Как ток противоположного направления идет на потребитель ?

Красная линия - ток в фазе А, синяя - В, зеленая - С

Интересно стало, что прогрммерам впадлу стало применить общепринятую цветовую маркировку фаз (Ж,З,К)? Или ТЗ им выдал неграмотный энергетик?

Не знаю о чем вы, но это я вчера вечером в маткад просто формулы вбил и цвета по умолчанию не менял
А если еще придраться хотите - напишите, что у меня еще и амплитудное напряжение 220, а не 311В

А вообще у грамотных энергетиков ЖЗК устаревшая маркировка и применяться не должна, вообще желтый и зеленый цвета могут применяться только вместе и только для маркировки защитных проводников, если верить свежим ГОСТам

К чему еще придеретесь, ну так ради холивара, дабы хоть что-то напейсать и уйти подальше от начального вопроса

Не знаю о чем вы, но это я вчера вечером в маткад просто формулы вбил и цвета по умолчанию не менял
А если еще придраться хотите - напишите...
Прошу извинения, если чем обидел, но не имел к Вам никаких претензий, претензии - к программерам, могли придержаться стандартной цветовой маркировки.
"А вообще у грамотных энергетиков ЖЗК устаревшая маркировка и применяться не должна, вообще желтый и зеленый цвета могут применяться только вместе и только для маркировки защитных проводников, если верить свежим ГОСТам" - вот с этим утверждением я не согласен. Это что получается, тысячи энергетиков системы ЖКХ являются неграмотными? И они, "тупые" пользуются "ЖЗК устаревшая маркировка " как и вся большая энергетика?
Да, я был о Вас лучшего мнения, считал Вас профессионалом....

получается именно так, гост вступил в силу уже 4 года назад и при реконструкции или новом строительстве должен использоваться, обратной силы, естественно, не имеет. Номер стандарта сами найдете?
Больше от вопроса тс удаляться не хочу

Возник такой вопрос: а как быть уже с существующими электроустановками, где вся ошиновка покрашена в "Ж-З-К", на них данный ГОСТ распространяется или нет?
Кто видел в продаже термоусадку цветов : коричневый;
- черный;
- серый.

Сообщение отредактировал moshkarow - 11.5.2015, 22:04

moshkarow, намёк был русским по белому... закон обратной силы не имеет.
Да и норматив по всей видимости упоминался про цветовую маркировку проводов, а не шин.

Читайте, просвещайтесь.
http://www.fayloobmennik.net/4870829