оформление наряда-допуска

fuse
Здесь лежит.

по поводу в ТБ написано что передача наряда возможна с помощью электронного письма (п.2.2.12) попробуй на это сослатся

Может не много не в тему, но все таки задам вопрос.
ПОТ РМ-016-2001
РД 153-34.0-03.150-00

1.4.3 Выполнение работ в зоне действия другого наряда должно согласовываться с работником, выдавшим наряд (ответственным руководителем или производителем работ)
Так вот кто всетаки должен согласовывать? Если тут имеется ввиду, что выдающий наряд совмещает обязанности руководителя или производителя, то все ясно. Или согласовывать может любой из этих трех людей? Что тоя запутался с этим пунктом правил.
И какие именно моменты надо согласовывать, а то у нас лицо выдавщее наряд написало "Согласовано" и все. Иди производитель догадайся, что надо делать или наоборот не надо.

Выдающий наряд, который выписал наряд на выполнение работ в зоне действия первого (действующего) наряда и согласовывает.
По другому.
Кто первый выписал наряд, с ним и согласовывает следующий.
А следующий с двумя первыми.

Мне вот это не совсем понятно
"выдавшим наряд (ответственным руководителем или производителем работ)."
Как производитель может быть лицом выдавшим наряд или отвт. руководителем? Это получается, что выдавший наряд совмешает обязанности. Или чтото другое имеется ввиду?

Это означает, что при выполнении работ в ЭУ выдающий наряд может совместить ответственного руководителя или производителя работ.
Но не оборот.

Хм... Насколько я понимаю "Выполнение работ в зоне действия другого наряда должно согласовываться с работником, выдавшим наряд (ответственным руководителем или производителем работ)" понимается как "одним из ответственных за безопасное проведение работ" - либо выдавшим, либо ответственным, либо производителем. Ибо выдающий наряд может не иметь возможности его согласовать (отпуск, коммандировка, больничный, увольнение, да и на месте работ он, как правило, отсутствует), а по второму наряду работать надо. Только производитель работ хочешь-не хочешь а на рабочем месте быть обязан.

Это называется бардак, без всяких "либо".
На основаниии ПОТР М замещать выдающего наряд не может никто кроме другого лица, имеющего право выдачи наряда.

Это в том случае, когда лицо выдающий наряд одновременно является либо ответственным, либо производителем.
Максимальный срок действия наряда-30 календарных дней, поэтому в ситуациях

все согласования производятся с другим назначеным лицом на выдачу наряда из списка, имеющих на то право.

gomed12, Ну тогда зачем писать тех кто в скобках? Выдающим наряд и баста! Совмещает он чего или нет описано в таблице.
Теперича ситуация. Выдающий наряд выдал наряд на производство работ. А через пару дней на другу бригаду он выдал наряд на другую бригаду в зоне работ первого. И пошел выдающий наряд искать свой первый наряд, дабы написать на первом листе своего первого наряда о том что он согласен на работы по второму...

Формулировка п.1.4.3 конечно, мудреная, а до внесения в 2003 году изменений была еще мудренее...
На практике требования пункта 1.4.3 толкуются так: второй наряд согласовывается с одним из трех ответственных лиц, определенных в первом наряде.
Обычно это ответственный руководитель работ или производитель работ.
А какие моменты надо согласовывать - это допускающий пусть определяет, его прямая обязанность.

Редакция ПОТР М 2001 г.
1.4.3. Выполнение работ в зоне действия другого наряда должно согласовываться с работником, ведущим работы по ранее выданному наряду (ответственным руководителем работ) или выдавшим наряд на работы в зоне действия другого наряда.
Согласование оформляется до начала выполнения работ записью "Согласовано" на лицевой стороне наряда и подписью работника, согласующего документ.

Редакция 2003 г.
1.4.3. Выполнение работ в зоне действия другого наряда должно согласовываться с работником, выдавшим первый наряд (ответственным руководителем или производителем работ).
Согласование оформляется до начала подготовки рабочего места по второму наряду записью "Согласовано" на лицевой стороне второго наряда и подписями работников, согласующих документ.

Вот эта конторка.
При такой организации работ он (выдающий наряд) свои обязанности-то не забудет?.
Не шутите.
Для чего оперативный журнал, книга их регистрации, папка для хранения нарядов.
Или это все отменено.
По таблице 2.1.11 только выдающий наряд может совместить обязанности ответственного руководителя или производителя работ, но не наоборот.
Поэтому, выдающий при определенных ситуациях, где, например, обязательно необходим ответственный руководитель, но по каким-то причинам (ответственные из списка назначены на другие работы), может сам руководить на РМ.
Или он же может выступить для каких-то работ и производителем работ, когда, например, людей не хватает.
Либо другая ситуация, выписан наряд на ремонт оборудования отдаленного ТП, туда же прискакивает ответственный руководитель (производитель работ) от другой службы для выполнения других работ, которые воспрепятствуют выполнению работ по первому наряду.
И как Вы думаете, так вот сели два ответственных, покурили, покумекали и приняли решение, расписались о согласовании и продолжили каждый свою работу?
Как бы не так.
В каждом наряде свой выдающий указал свои мероприятия по производству работ, их начало окончаниеи т.д.
И что же производители внесли какие-то изменения?
По времени, границам РМ?
Нельзя.
Наверное, каждый позвонит своему выдающему наряд, с ними согласуют ситуацию, после, с их разрешения проставят подписи (только) в наряде второго ответственного.
После чего второй начнет подготовку своего РМ.
Так что, по-любому, согласования с выдающим наряд, а подписи в таких ситуациях, пожалуйста.

А как же быть, если на одном оборудовании работают две бригады: одна по наряду, а другая по распоряжению?

На одном оборудовании вряд ли, другое дело на одном присоединении с разными РМ или на соседних присоединениях.
Если выдающий наряд (отдающий распоряжение) одно и тоже лицо, он, думаю, разберется.
Например, ситуация.
Работы по наряду, в котором определены границы РМ.
Другие работы по распоряжению в соседнем помещении, которое по наряду должно быть заперто.
Здесь ситуацию должен оценить ответственный (производитель).
Действия.
1. Провести дополнительный инструктаж, если работы по распоряжению проводятся за пределами их РМ.
2. Организовать перерыв в работе, если эти работы захватывают зону РМ и угрожают безопасности работников.
3. С разрешения выдающего в наряд ввести дополнительно, наблюдающего.
Все зависит от продолжительности работ по распоряжению.
1 час-одно дело, целая смена-другое.
В любом случае, на месте ситуацию должны оценивать ответственные (производители), доложить выдающему наряд (отдающему распоряжение), а они примут решение.
До принятия решения работы прекращаются и бригада выводится с РМ.

Оперативный журнал и папка для хранения нарядов могут находиться на подстанции километров за надцать от выдающего наряд.
Если работы по второму наряду "восприпятствуют" работам по первому, то работать будут либо по первому наряду, либо по второму, а по первому будет перерыв.
Если меры безопасности разные, читайте абзац выше.
Начало и окончание работ по наряду никак не влияют на возможность допуска бригад, разве что нельзя допускать бригаду по просроченному наряду.
ПРОИЗВОДИТЬ ИСПРАВЛЕНИЯ В БЛАНКЕ НАРЯДА ЗАПРЕЩЕНО! Послему, если работы по второму наряду не могут быть совмещены с работами по первому, то либо одна бригада курит, либо ВТОРОЙ наряд выдается поновой с мерами позволяющими его совместить с первым. Если же работы можно совместить, зачем звать выдающего?


Наблюдающий назначается для надзора за бригадой не имеющей права самостоятельно работать в электроустановке.

Нет.
На таком расстоянии они могут находиться от ответственного или производителя работ.
Выдающий наряд тоже будет находится на таком же расстоянии от РМ.
Все оформления должны производиться с присвоением номера наряду со всеми записями ОЖ, первый экземпляр в папку до окончания работ.

Не совсем так.
Решения принимают выдающие наряд.
Может быть и приостановка по обеим нарядам с соответствующими записями и выписка новых с подготовкой РМ в изменившихся условиях.
Ответственный руководитель работ назначается при выполнении работ в одной электроустановке (ОРУ, ЗРУ):
...при одновременной работе двух и более бригад в данной электроустановке;

Влияют.
Если работа спланирована на смену (светлое время)- это задание производителю работ от выдающего наряд, которое необходимо выполнить.

Кто?
На РМ нет лиц, имеющих на то права.
2.2.4. Продлевать наряд может работник, выдавший наряд, или другой работник, имеющий право выдачи наряда на работы в данной электроустановке.
Разрешение на продление наряда может быть передано по телефону, радио или с нарочным допускающему, ответственному руководителю или производителю работ, который в этом случае за своей подписью указывает в наряде фамилию и инициалы работника, продлившего наряд.

Ответ выше.

Правильно, но степень необходимости определяет ответственное лицо- выдающий наряд.
Я выше (пост33) указал один из возможных вариантов.
2.1.3. Выдающий наряд, отдающий распоряжение определяет необходимость и возможность безопасного выполнения работы. Он отвечает за достаточность и правильность указанных в наряде (распоряжении) мер безопасности, за качественный и количественный состав бригады и назначение ответственных за безопасность, а также за соответствие выполняемой работе групп перечисленных в наряде работников, проведение целевого инструктажа ответственного руководителя работ (производителя работ, наблюдающего).

Оперативный журнал находится у оперативного персонала который поизводит переключения - у диспетчера отдавшего распоряжение на переключения, разрешение на подготовку РМ и допуск и у дежурного отдалённой подстанции. Наряд выписывается в двух экзамплярах - один выдаётся допускающему, один производителю работ. Оба находятся на месте работ. Даже если наряд выдан по телефону и у выдающего наряд остался третий экзампляр, то виза "согласовано" должна быть на экзмпляре наряда который можно предъявить допускающему, а не на том, который за надцать километров от рабочего места в руках выдающего наряд.


Это не опровергает сказанного мной. Если есть необходимость в работах одновременно по двум нарядам (ограничено время выполнения работ и пр.) ради бога, будут наряды, будет писча.



Если работы по обоим нарядам спланированы на одну смену - переписывать наряд(ы). Или, если успеют, работают по очереди. Если, ессно, одновременно поработать не получится.


Кто кто, имеющий права выдачи наряда в польто По телефону, факсу и прочим благам цивилизации


Ну назначать наблюдающего в тех случаях, когда работает своя бригада, имеющая право работ в ЭУ, это уже не по правилам, сомневается выдающий наряд - пусть тогда сам едет и наблюдает. С таким подходом точно надо в сортир по наряду ходить и диспетчеру заявку согласно регламента за двое суток подавать


Подводя черту:
Если ничего не мешает работам сразу по двум нарядам разными бригадами, то производители работ вполне могут сами решить вопрос. Если нет - очередность и важность каждого из нарядов определят выдающие меж собой, не получиться - пойдут к техническому руководителю. А на каждый чих обращаться к выдающему - перебор. Если б право подписи при совмещении наряда имел бы только выдающий наряд, в правилах тех что в скобках в разделе 1 просто не указывали бы. Я так думаю

После этого изречения дальнейшее обсуждение темы превращается в пустую болтовню.

Уважаемый gomed эта тема превратилась в пустую болтовню с сообщения № 26. Вы выдаёте ваше понимание правил за сами правила. Если я неправ, то я хочу обоснованный ответ, а не то как вы отвечали на вопрос о согласовании наряда и распоряжения (правила эту ситуацию никак не регламентируют).

В ответ на сообщение 37:

2.2.1 Наряд выписывается в двух ... экземплярах.

2.7.12 Допуск к работе оформляется в обоих экземплярах наряда, из которых один остается у производителя работ (наблюдающего), а второй - у допускающего их работника.

1. Допускающий приходит на РМ, изымает у производителя работ его экз. наряда, допускает его и обратно возвращает ему наряд.
2 Допускающий приходит на РМ с двумя экз. наряда, допускает производителя, оставляет ему один экз. наряда.
Разница есть?

Не понял всей глубины вопроса. П 2.7.12 гласит - один экземпляр допускающему, один производителю. Разумеется в том случае, если производитель не совмещает обязанности допускающего. Кто приносит 2 экземпляра наряда правила не регламентируют. Может конечно по Вашим масковским правилам сию почётнейшую миссию возложили на допускающего, не могу знать...

ps вопрос о наблюдающем остался без ответа. Дело в том, что я полистал учебник для ПТУ по охране труда, там господин Сибикин тоже утверждает что наблюдающий может назначаться при "особо опасных условиях работы". Посему у меня два варианта, либо Вы и есть Сибикин, либо где то все таки такое требование есть, но точно не в действующих ПОТ РМ 016-2001