документы по группе электробезопасности

Доброго времени суток. Появилась возможность сменить работу, и не хочется при этом потерять корочки, ибо 4 группа АТП. Поскольку последняя проверка знаний была по месту работы, то одним актом, как я помню, не отделаешься - нужны вроде копии актов проверки знаний и выкопировка из журнала проверки знаний. В далеком прошлом у меня был подобный неудачный опыт, т.к. в выкопировке не оказалось данных по дате проверки. Собственно вопрос - какие документы нужны для сохранения группы при переходе с работы на работу и какие данные они должны содержать в обязательном порядке?

протокол

протокол вроде как в РТН выдают, а если внутри организации, то там просто в журнал заносят все данные. Потому и требуются копии протоколов проверки знаний в РТН членов комиссии

belok5,
Достаточно удостоверения, но- удостоверение должно быть с печатью организации (первая страница), если проходили проверку в РТН должна быть печать (штампик) РТН на второй странице. Протоколы , выписки требуются если нет удостоверения только для подтверждения, что группа была и даты когда была проверка.

Уважаемый Гость, удостоверение - это простая формальность, чтобы не таскать с собой кучу бумажек. Без протокола она недействительна, уже обжигался

Заверенная копия журнала и копии протоколов членов комиссии.

итого
- удостоверение
- протокол, если он был
- копия журнала
-копии протоколов членов комиссии

какие графы журнала должны быть заполнены обязательно? в прошлый раз недоглядел, не проставили оценку

belok5,
Вы обжигались потому что сами не знаете что надо, а столкнулись с тем кто , видимо пальцы веером для Вас распустил. Нет ни одного документа требующего предъявлять при проверке знаний в УЦ или других комиссиях (не своего предприятия, конторы, офиса) копии журнала, протокола и состава комиссии. Все это местные ваши (РТН?, ГИТ?) хотелки, таких требований нет ни в Правилах ни в приказах РТН. Если найдете - укажите, заранее спасибо. Маленький пример: человек получил группу в Норильске, уволился и устраевается на работу в Калининграде - ни кто с него ничего (протоколы и тд) кроме удостоверения не просит- предъяви, подтверди группу и работай. Другое дело если он потерял удостоверение или корка выписана на коленке без печати или не читается (постирал мол) тогда потребуется подтверждение, т. е выписки (заверенные копии). А про членов комиссии -вообще чушь, кто их когда проверял, пиши что хочешь, лигентимность комиссии ни кого не интересует, тк. может проверяться только при расследовании смертельных и иногда рьяным инспектором РТН при проверке Потребителя.

belok5,
Удостоверение формальность - это верно, Вы правы, за территорией своего предприятия не имеет ни какой силы, тем более все предлагаемые копии. В Правилах и говорится, что при увольнении работника удостоверение остается у него (чтобы подтвердить бывшее наличие группы по новому месту работы и всё! про дргое ни слова в правилах нет)

Предъявляем старое , непросроченое удостоверение и баста.

и еще 5 копеек. Группа подтверждается. При изменении должности удостоверение заменяется на новое. На новом месте по любому нужно сдавать заново т.к. были, допустим энергетиком ООО Пупкина, а стали энергетиком ООО пипкина - изменение должности. В некоторых случаях требуют протокол например при оформлении лаборатории, указано в перечне предъявляемых документов. Я так понимаю это внутренние документы РТН, но утвержденные и получается законные

не сказал бы, в 37-ом постановлении РТН, говорится, что не надо, если нет существенных так сказать изменений

Всё это местная ртновская блажь-что хочу, то и прошу, а то свидетельство не выдам... У нас требуют копии уд-ний с отметкой о разрешении спецработ ("допущен к производству электроизмерительных испытаний повыш. напряжением"), про протоколы даже не заикаются.

ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК
2.5. Работник обязан соблюдать требования Правил, инструкций по охране труда, указания, полученные при целевом инструктаже.
Работнику, прошедшему проверку знаний по охране труда при эксплуатации электроустановок, выдается удостоверение о проверке знаний норм труда и правил работы в электроустановках, форма которого предусмотрена приложениями N N 2, 3 к Правилам.

Результаты проверки знаний по охране труда в организациях электроэнергетики оформляются протоколом проверки знаний правил работы в электроустановках, форма которого предусмотрена приложением N 4 к Правилам, и учитываются в журнале учета проверки знаний правил работы в электроустановках, форма которого предусмотрена приложением N 5 к Правилам.

Результаты проверки знаний по охране труда для организаций, приобретающих электрическую энергию для собственных бытовых и производственных нужд, фиксируются в журнале учета проверки знаний правил работы в электроустановках, форма которого предусмотрена приложением N 6 к Правилам.

Т.е протокол только в организациях электроэнергетики.
Хотя в Центральном управлении Ростехнадзора оформляют протокол для всех.

Уважаемый "директор" вопрос по требованию предоставления документов задан в разделе "профессионал", к чему Ваше цитирование ПОТЭЭ, кроме Вас никто Правил не читает?
Требование по оформлению протокола для ОЭЭ есть в Правилах, для Потребителя это не требуется.
"Хотя" - да хуть чо для ублажения местного князька (руководителя РТН) пущай оформляют и Шанель№5 збрызгивают! К требованиям НПА это не относится и не имеет отношения....

Действительно, если работодатель во главу угла ставит наличие необходимой группы, то необходимо запастись какими-либо копиями доками со старой работы.
На самом деле, как выше указывалось, удостоверение и др. доки действуют в пределах предприятия пока работник трудится на этом предприятии.
Новый работодатель, если он ориентируется не профессиональными знаниями будущего работника, а корочками, которые являются лишь подтверждением умения работника безопасно производить работы по занимаемой должности, грош цена.
На самом деле, каждый принимаемый профессионально подготовленный работник должен проходить подготовку в соответствии с 1.4.5 ПТЭЭП для изучения документации, в т.ч. эл. схем нового для него оборудования и адаптации к новым условиям. Размер необходимой группы устанавливает работодатель и присваивает ее в соответствии с 1.4.37 ПТЭЭП.

gomed12,
лучше вдумчиво прочтите о чем написал 100778, нет никих требований запасаться копиями. Упоминание п1.4.5 без учета того, что данный пункт не является обязательным для всех Потребителей это то же что "необходимо запастись"
Про "размер" группы - смелое личное заявление... неуж- то как обувь определять стали? В п. 1.4.37 говориться об объеме проверки знаний , о группе там ни слова ..

ну это как сказать, ибо по 37-му "Процедура проверки знаний, оформление результатов проверки знаний проводится в порядке, установленном в организации."

где можно посмотреть в НТД подтверждение сему высказыванию. более 15 лет сдаю, раньше в Госэнергонадзоре, потом в Ростехнадзоре...в протоколах проверки знаний бывало, ставили штампики, в удостоверении ни разу