Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

толян
сообщение 13.5.2011, 20:22
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Всё таки решил открыть новую тему. И скопирую последний пост. И положу схему в СПРИНТЕ сюда же.
А статья лежит в файловом архиве форумов.

В своё время обнаружил очень интересный эффект. причём не всегда и чётко проявляющийся. ситуация простая - при индуктивности дросселя большей , чем какой то предельный номинал или при относительно больших частотах , возможно и при других каких либо факторах появляются пропуски импульсов. т.е контроллер дал управляющий импульс , сила отработала и при закрывании нижнего диода на рабочем токе происходит срабатывание компаратора. сила ушла , импульс минимальной длительности - т.е не рабочий. на следующем импульсе ток дросселя уже ниже , ток через силу ниже и проходит полный импульс. в следующем цикле , или через некоторое количество импульсов эффект короткого импульсы проявляется вновь. если попадаем чётко в половинчатый режим работы , то и призвуков никаких нет - вроде нормальный режим работы , а транзюки рассеивают мощь динамическую нехилую и снаббера не работают. при биениях можно услышать всяческий писк , шуршание и т.д. такой же режим при конструктиве с кривыми руками. то есть и сварка варит , но нестабильно и жёстко и вроде и мощь не такая уж и большая , а бах приходит . проява такого режимы наблюдалась даже в фирменных ,типа, итальянцах и прочих кетайцах. причём проява этого куръёза - плавающая, то есть , то нет.поймать и разобраться стоило некоторого количества транзюков. поэтому и были придуманы некие девайсы по улучшению стабильности рабочего режима. отсюда и качество сварки. даже на короткой дуге. и при раздельной регулировки рабочего тока и тока К.З. при капельном переносе и коротких замыканиях ток превышает рабочий значительно, но стабильность улучшается.

Но некоторые тезисы выкладываю здесь , на форуме. И отвечаю на вопросы. В статье указаны некоторые особенности схемотехники AVT200 по улучшению качества сварки и предыдущий мой пост тому подтверждение, а также и удалённая картинка от Гиратора. Но некоторые особенности в статье не показаны. И я постараюсь восполнить этот пробел. Сначала расскажу один случай .
Было это ещё в советские времена, я работал в комплексной монтажной бригаде. Я по автоматике в качестве почти бесплатного приложения к монтажникам и сварщикам. Сварные варили огромные ёмкости из нержа и биметалла, соответственно постоянкой , и соответственно трёхфазным аппаратом с выпрямителем. Работа ответственная , наряды они закрывали большие - кормили почти весь участок. Швы соответственно с проверкой. И тут проблема - аппарат стал варить не так. нач участка ко мне - посмотри - ты ж один хрен байдыки сшибаешь. Спрашиваю у сварных в чём дело? Ответ - а хрен его знает , не так и всё, хуже. Причём про хуже говорят только пара старых. Молодой не различает. Ну делать нечего - надо смотреть - снимаю крышку , внутри транс , мост трёхфазный и кондёры . я не ожидал их там увидеть, с десяток или меньше не помню. Короче шваркнули. Что не раскрылось , то без ёмкости. В общем премию выписали , я как радиолюбитель добыл два десятка 10000 на 80 вольт , поставил. Старики говорят - бомба , всё окей. Казалось , три фазы , пульсации маленькие , чё еще надо , дуга и дуга , хай горит. Но видимо какие то нюансы есть.
Теперь по делу. Если проанализировать классические характеристики , то увидим , что при помощи балласта на обычных сварках ток К.З. отличается от тока рабочего почти в два раза . причём характеристика падения почти линейная. Соответственно при каплеобразовании и местном уменьшении длинны дуги, ток увеличивается пропорционально. В идеале дуга - стабилитрон, в реале есть масса нелинейностей и коротких или около замыканий. и ток болтается довольно прилично. Основная масса инверторов старается застабилизировать рабочий ток довольно жёстко, используя крутопадающий режим и не переходя на жёсткую ветвь. При стабилизации тока балластом наклон характеристики гораздо больше.
Вот я и подумал , а не сделать такую же характеристику в инверторе. Ну и сделал. Сварным этот режим понравился. От всяких форсажей отказался. Они оказались ни к чему. Ток К.З. и наклон перехода в полужёсткий режим регламентируется ёмкостями С30 и С38. С30 определяет время отключки компаратора и соответственно ток короткого замыкания. С38 определяет наклон характеристики, за счет размазывания по времени отработки компаратора. Проявляется это в скорости увеличения тока при уменьшении сопротивлении нагрузки. Отсюда и больше возможностей сделать любой режим сварки - и пожёстче и помягче. Тот номинал резистора R7 который указан на схеме определяет степень заполнения импульсов в холостом режиме - меньше , чем общепринятый, отсюда напряжение на выходе чуть меньше, но при работе на короткой дуге это не мешает.
Ну вот, пока всё про возможности и качество дугообразования.

Сообщение отредактировал толян - 13.5.2011, 20:40
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Сварочный_аппарат__AVT__200а.zip ( 28.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23033
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
268 страниц V  « < 206 207 208 209 210 > »   
Открыть тему
Ответов (4140 - 4159)
starik2
сообщение 19.2.2015, 14:59
Сообщение #4141


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Регистрация: 7.11.2014
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 42361



Ну вот, и тему не загаживаю и конструктива никокого нет, мож разрешите вопросики позадавать. Сегодня от Сергея московского получил посылку с кольцами. Теперь все составляющие для постройки есть.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
starik2
сообщение 19.2.2015, 19:18
Сообщение #4142


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Регистрация: 7.11.2014
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 42361



Вот колечки пришли.
Эскизы прикрепленных изображений
 Р В Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 97%
Прикрепленное изображение
2592 x 1936 (1.66 мегабайт)
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 20.2.2015, 9:40
Сообщение #4143


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Цитата(starik2 @ 19.2.2015, 17:18) *
Вот колечки пришли.

Колечки красивые. Разноцветные.

Сообщение отредактировал DANTIST - 20.2.2015, 9:41


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
starik2
сообщение 20.2.2015, 10:27
Сообщение #4144


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Регистрация: 7.11.2014
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 42361



DANTIST, У маленьких 20.8мм диаметр наружный, не пойдут на ТГР и самое интересное не могу найти диаметром 22мм.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KT117
сообщение 20.2.2015, 10:32
Сообщение #4145


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2946
Регистрация: 5.5.2012
Из: г.Кишинев
Пользователь №: 27354



Берите любое совковое кольцо диаметром 25-28мм М2000НМ-М3000НМ и мотайте, предварительно обмотав изоляцией и скруглив кромки.
Делал на К28х16х9 М3000НМ по 25 витков витой парой-работают нормально

В начале 9-й ветки по Бармалейнику есть програмки по расчетам-поищите про ТГР, поможет icon_smile.gif

Сообщение отредактировал KT117 - 20.2.2015, 10:38
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 20.2.2015, 12:17
Сообщение #4146


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Цитата(starik2 @ 20.2.2015, 8:27) *
DANTIST, У маленьких 20.8мм диаметр наружный, не пойдут на ТГР и самое интересное не могу найти диаметром 22мм.

Маленькие нужно ломать. Большие (от 25 и выше) можно не ломать. Впрочем и тут нет единого мнения. Некоторые мотают так, не ломая. Почитай при ТГР в начале 9-й ветки по Бармалею.
В последнее время делаю драйвера на оптронах. Утомили эти ТГРы.

Сообщение отредактировал DANTIST - 20.2.2015, 12:19


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikon
сообщение 20.2.2015, 12:35
Сообщение #4147


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1780
Регистрация: 16.1.2013
Из: Ставрополь
Пользователь №: 30158



[attachment=37683:______.PNG]
Почитав статью Толяна отпадает множество вопросов.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANTIST
сообщение 20.2.2015, 15:30
Сообщение #4148


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3020
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 8733



Цитата(nikon @ 20.2.2015, 9:35) *
[attachment=37683:______.PNG]
Почитав статью Толяна отпадает множество вопросов.

Это всё из статьи, что касается ТГР? Не знаю, что там отпало, но появился еще вопрос: что означает "соотношение габаритов к поперечному сечению"?


--------------------
Мы, танкисты, горючее завсегда на язык пробуем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
TSL2
сообщение 20.2.2015, 16:56
Сообщение #4149


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 572
Регистрация: 27.8.2012
Из: Тюмень
Пользователь №: 28221



Цитата(nikon @ 20.2.2015, 13:35) *
Почитав статью Толяна отпадает множество вопросов.

Мнение изменится, если рассчитать по проге на которую направил KT117.

Сообщение отредактировал TSL2 - 20.2.2015, 16:57
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
starik2
сообщение 20.2.2015, 19:11
Сообщение #4150


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Регистрация: 7.11.2014
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 42361



Люди добрые, опять перематываю трансформатор БП. когда соединяешь ферриовые половинки, то средний керн получается с зазором. Как вы считаете нужно еще подкладывать под боковые прокладки?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
slavyann
сообщение 20.2.2015, 19:15
Сообщение #4151


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 542
Регистрация: 15.1.2013
Из: Tilsit
Пользователь №: 30140



так это, смотря какой зазор; неплохо бы измерить индуктивность с этим существующим зазором


--------------------
I' LL BE BACK
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wasiliy61
сообщение 20.2.2015, 19:34
Сообщение #4152


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2873
Регистрация: 7.3.2013
Из: Алтаиский край
Пользователь №: 31373



Цитата(starik2 @ 20.2.2015, 23:11) *
Как вы считаете нужно еще подкладывать под боковые прокладки?

Так ты для чего купил измеритель индуктивности. Я вот тоже на днях мотнул транс на ETD29/16/10, а видно в проге для расчёта поставил зазор больше реального, так индуктивность была великовата, пришлось под боковые подложить по бумажке, можно конечно было средний керн подточить. Почему-то у этого сердечника зазор маленький под средним керном.


Сообщение отредактировал Wasiliy61 - 20.2.2015, 19:58


--------------------
Всё, что холодное - уже сгорело.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 20.2.2015, 20:03
Сообщение #4153


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Цитата(DANTIST @ 20.2.2015, 15:30) *
Это всё из статьи, что касается ТГР? Не знаю, что там отпало, но появился еще вопрос: что означает "соотношение габаритов к поперечному сечению"?

Это просто конструктивный параметр - в данном диаметре на одном сердечнике можно сделать ТГР, запихнув во внутрь телефонный провод в полиэтиленовой изоляции. Больше ничего не подразумевается.
По ТГР-ам в общем - очень простой способ привязать любой сердечник к нужному вам ТГР-у - просто собираете ваши драйвера, соответственно с резюками , которые участвуют в размагничивании, ставите ваш контроллер и ключ и просто подбираете количество витков для того, что бы ток намагничивания в установившимся режиме был в безопасном районе - 100 - 300 ма. Больший ток просто ни к чему , при меньшем токе возможно затягивание фронта при закрытии на паразитных ёмкостях, кои обязательно присутствуют. Причём наличие зазора роли не играет, форма и размеры сердечника - тоже , просто конструктивные параметры рулят. Чтобы не был слишком большой габарит или слишком маленький, при котором мотать нужные витки и изолировать уже сложно. На последних ТГР-ах я уже не ставлю ни стабилитронов, ни фиксирующей обмотки - просто добавочнй резюк параллельно первичке 1к, остальное размагничивание при помощи резюков на драйверах.
P.S. Ток намагничивания нужно учитывать чистый, без учёта тока, текущего через резюки для разряда затворной ёмкости. В среднем этот добавочный ток не меньше чем 100 - 120 ма, по крайней мере такой ток у меня в драйверах.

Программы для расчёта ТГР , если их пользовать, должны учитывать наличие резисторов, участвующих в размагничивании на некоторых вариантах драйверов, и , конечно , программер пишущий такую программу должен осознавать для чего он в этой проге применяет те расчёты и формулы, которые он и применяет, а не что то от фонаря. То есть нужно знать что делает ТГР и для чего у него должны быть такие параметры, которые рекомендует авторы таких программ.

Сообщение отредактировал толян - 20.2.2015, 22:20
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
slavyann
сообщение 20.2.2015, 23:11
Сообщение #4154


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 542
Регистрация: 15.1.2013
Из: Tilsit
Пользователь №: 30140



Wasiliy61, а какую роль играют медные пятаки под ключами ??


--------------------
I' LL BE BACK
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
serg247
сообщение 21.2.2015, 0:16
Сообщение #4155


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Регистрация: 15.7.2013
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 34349



Охладитель родился с энтим пятаком... помогает лучше отводить тепло от точки к большей площади (теплопроводность у меди как и электропроводность почти вдвое).


--------------------
Гору нельзя покорить, она может позволить на неё взойти...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 21.2.2015, 1:26
Сообщение #4156


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Цитата(serg247 @ 21.2.2015, 0:16) *
Охладитель родился с энтим пятаком... помогает лучше отводить тепло от точки к большей площади (теплопроводность у меди как и электропроводность почти вдвое).

Опять одно из заблуждений. Ежели вы сделали управление которое не следит за нормальной работой ключей, то наличие всевозможных медях не обезопасит вас от утраты энтих ключей. Абсолютно бездарное занятие - ставить ключи на медяхи и прочие прибамбасы - кетаёзы спокойно ставят ключи на номакон и сия конструкция своё время отрабатывает, в основном. Нет столько тепла с ключа, чтоб его нужно было так насиловать , ну за исключением отбора ампер 250 и выше с пары обычных транзюков, всё остальное - глюки управления.
Пара 40n60 спокойно отдаст свои 150 ампер с радиатора в пол охладителя с компа без всяких медях. Глупо всё это. Поймите одно - если вы рассчитали статическую мощность и вы получаете шварк после расчётов - то это означает одно - где то ошибки - и после устранения можно спокойно избавлятся от всех достижений в виде медных пятаков , пайки транзюков на медную подложку и прочих изысков конструкторской мысли.
Нужно просто подсчитать нужную мощность и привести её к нормальному конструктиву и схемотехнике, и никакие дополнительные девайсы в виде пятаков из меди не понадобятся.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wasiliy61
сообщение 21.2.2015, 1:55
Сообщение #4157


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2873
Регистрация: 7.3.2013
Из: Алтаиский край
Пользователь №: 31373



Цитата(slavyann @ 21.2.2015, 3:11) *
Wasiliy61, а какую роль играют медные пятаки под ключами ??

Пятаки были в радиаторах, я их туда не лепил, видимо для лучшего распределения тепла- так изготовил производитель.

Сообщение отредактировал Wasiliy61 - 21.2.2015, 5:32


--------------------
Всё, что холодное - уже сгорело.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
starik2
сообщение 21.2.2015, 9:14
Сообщение #4158


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Регистрация: 7.11.2014
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 42361



Wasiliy61, красиво получается у вас, деталька к детальке.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 21.2.2015, 14:52
Сообщение #4159


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Цитата(gyrator @ 21.2.2015, 11:38) *
Не скажите. Я, к примеру, номаконы и прочую хрень не жалую и юзаю вульгарную слюду.
Так вот, ежели ставить ключики на четырёхмиллиметровую пластинку из медяхи (ессно, без дебильной пайки, а на ту же КПТ), а уж её, родимую, винтить на лементевый теплосток, то перегрев ключиков будет поменее, чем ставить ключики на слюду без медяхи. Полагаю, вы понимаете почему. icon_wink.gif
Ясен перец, шо такой конструктив хорош для самопальных "спортивных машинок", а в казённых сериях лучче, например, добавить ключиков и лепить их на лементий через номакон. icon_biggrin.gif


Абсолютно согласен, сам использую слюду. И согласен по поводу медяхи - если для себя любимого - то можно применять любой конструктив, только я написал пост, что в некоторых случаях желательно не изгалятся с притирками и полировками, а также прочими прибамбасами, а просто подумать и соорудить девайсик с более лёгкими режимами по теплу для транзюков.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
serg247
сообщение 21.2.2015, 19:49
Сообщение #4160


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Регистрация: 15.7.2013
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 34349



толян
Речь шла про конкретный охладитель с медным пятаком, что подтвердил Василий.
В остальном согласен с Гиратором...
Сам пользую керамику в виде дохлых модулей, коих еще е кило 12-15. А уж их на КПТ к люменю с дохлой подошвой, бо с толстой уже не найтить...


--------------------
Гору нельзя покорить, она может позволить на неё взойти...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

268 страниц V  « < 206 207 208 209 210 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 5.7.2025, 23:03
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены