авария в коттедже

будет так при отсутствие повторного заземления в щр пен. между фаз он ничего не даст .

Сообщение отредактировал ez81 - 10.1.2015, 18:55

дык у автора и нет повторного заземления (система ТТ)

При чем тут УЗИП при отгорянии нуля. Его минимальное время срабатывания - только для импульсных помех. Максимальное рабочее напряжение 275В он может держать очень долго а при 380 не факт что пробъет сразу. Вариант с подключением к нулю, я уже говорил что это альтернативный вариант, но к отгоранию нуля он неимеет никакого отношения и для этого варианта отгорание не является нормальной работой. Ту же самую реакцию на перекос напряжений выполняет реле напряжения причем без выхода из строя измеряющего элемента.

Ну вот... а чуть ранее Вы варистору приписали стабилизирующие свойства...

Жаль, что не пояснили, как это у него (варистора) получается. и зачем тогда городить электронные схемы защиты от перенапряжений или ставить стабилизаторы.

Нужно понимать работу варистора,они бывают на разное напряжение и на разные токи. При определенном приложенном напряжение ток утечки мал при повышение напряжения сопротивление уменьшается ток возрастает ,при системе тт сложнее защитить технику при тн проще. Посему тн более развита как в плане безопасности,как для человека так полагаю и для э\о.

Сообщение отредактировал ez81 - 10.1.2015, 21:55

ez81, если тезис про работу варистора мне..., то зря... ибо в курсе.

не, не для Вас, для общего развития. принцип РВО и ОПН такой-же .

извиняюсь. выпал из диспута, сильно стреляли.
насчет земли наверно без разницы в данном случае.
еще раз повторяю предложение: разрядник шунтирует нагрузку своей фазы.
при пропадании нуля имеем перекос фаз в зависимости от нагрузок по фазам. на какой больше сопротивление там больше напряжение. при повышении напряжения на этой фазе срабатывает варистор, коротит фазу. на другой и третьей происходит тоже самое. стоп. нагрузки остались живые.
так?

Нет.
Простите, но Вы продолжаете путать импульсные перенапряжения (например, при грозе) и повышение напряжения в сети до 380В.
"Ограничители перенапряжения (ОПН) относятся аппаратам, предназначенным для защиты изоляции электрооборудования от атмосферных и коммутационных перенапряжении." (с).
Все производители так пишут. ОТКУДА сведения, что они при обрыве нуля защищают? Кто это видел? Я, например, видел, как при обрыве нуля сгорел щиток в магазине, и очаг пожара в нем - место, где были установлены ОПС1. Не сгорел Ваш дом от "следствием пока не установлено", сгорит от разрядников. Разницы нет.
Многие знают, что УЗМ ... несовершенно. Но я как-то не слыхал, чтобы именно ОНО стало причиной выхода из строя оборудования. А что спасало - слышал. Вот Вам такая история: гроза, удар молнии, у знакомого УЗМ мгновенно рубит свет в квартире. И только через несколько секунд гаснет свет на улице (когда все, что можно - уже сгорело, сработала защита на ТП). И он один в доме отделался легким испугом.
Так что достоинства у этой штуки есть. Подтверждаю. Ну, не нравится УЗМ, поищите аналоги у иноземцев. Они существуют (в смысле, аналоги).

"извиняюсь. выпал из диспута, сильно стреляли. "
Если не секрет, Вы из какого города?

не секрет - из Донецка.

я ничего не путаю. я предлагаю спрогнозировать ситуацию, когда фаза зашунтирована варистором. и напряжение стало таким, какое характерно при обрыве нуля. имеете представление что будет за картинка? при комплексной нагрузке по всем трем фазам.
опять же ноль может и отгореть и обгореть и может в оторванном виде сесть на другую фазу. вариантов много, везде разная картина.
ВАХ варистора применима только к импульсам? чушь .

примеров, когда электронное реле не уберегло от обрыва нуля полно, причин наверно тоже много. особенно интересно при трехфазной нагрузке за реле.
дом не от разрядника сгорит. сгорит от неправильно спроектированного, исполненного, не обслуженного вовремя электрооборудования вот от чего.
чтоб избежать того и копья тут ломаем.

Сообщение отредактировал savelij® - 11.1.2015, 20:44

Хотите поставить разрядники-поставьте.
Пользы, думаю, не будет. И вреда тоже.
А сделать систему TN, думаю, польза будет.

Кстати, а Вы не рассматривали вариант, что обрыв нуля произошел вообще не у Вас в доме? Как там соседи поживают? И пользовались ли они электроприборами и какими в момент аварии в Вашем коттедже? Сейчас зима, много ли вообще народу проживает в поселке (ну, в смысле, дачники на зиму обычно исчезают)? Вы писали, что проблем не отмечено, но чудес-то на свете не бывает.
И еще, можно про ENEXT поточнее, кто из них конкретно (http://www.enext.ua/catalog/uzip/?PAGEN_1=2)

Сообщение отредактировал mr.energo - 11.1.2015, 21:49

ТП на шесть домов, находящихся рядом, за одним забором. там никаких признаков аварии не отмечено. вольтметры на входе нормализаторов показывают примерно одинаковые напруги. в домах ничего не горело.


Хочется не разрядники поставить а проблему решить. а проблема такая, что при обрыве нуля нагрузкам бобо бывает.

Ну так Вам предложили вариант с реле контроля напряжения, но это вроде не устроило... А непредсказуемый вариант с разрядником или варистором с начала темы смакуете.

ENEXT FLP-275 V в нем варисторный блок, увы ВАХа не нашел. есть в живую, хочу исследовать.
коттедж не мой, что происходило у соседей в момент аварии неизвестно.


предложение установить реле контроля напряжения услышано. гуд.
дело в том что на этой группе коттеджей (6 шт) с рождения стояли реле напряжения (3х6=18) двух производителей. в течение двух лет большая часть реле сдохли с разными диагнозами и результатами сдыхания. после ряда замен и просто удаления они были выкинуты ВСЕ. не мной. после этого на все коттеджи установили нормализаторы, долгое время - полет нормальный. до вышеупомянутой аварии. боюсь что если предложу опять устанавливать реле напряжения - не поймут. против реле я лично ничего не имею.

Сообщение отредактировал старый юз - 11.1.2015, 22:07

Тестировал украинское реле, купленное на барбашовском рынке, пол-года не проработало. РН-111 стоит у меня дома уже лет 5 и ничего, работает. Правда оно стоит в три раза дороже чем сделанное в Китае или Украине.

Уважаемый Гость_старый юз_*! Может стоит обратиться к производителю с вопросом о возможности подключения стабилизаторов по такой схеме, как у Вас?

В дополнение к возможным вариантам защит, смотреть по ссылке: Защита , есть Ваш вариант включения стабилизатора+ реле контроля фаз и магнитный контактор. Может Вас устроит такой вариант?

Дело в том, что стабилизирующие свойства используются у варистора на той части ВАХ, которая крутая и находится в области повышенных напряжений. А в области пониженных напряжений ВАХ пологая и потому колебания сетевого напряжения не приводят к значительному изменению тока через варистор. Указаное максимальное рабочее напряжение в 275В это точка перехода ВАХ из пологой в крутую за этим напряжением ток через варистор начинает увеличиваться быстее с изменением напряжения. Я испытаний не проводил, но на 380 он может и печкой стать, а защита еще не сработает.

Тот, кому действительно интересно как он работает, может почитать википедию. Почему не используют его? Потому, что синусоидальное напряжение должно оставаться синусоидальным, а варистор элемент нелинейнй. Ко всему он может только понизить, но не повысить, а в основном проблема в пониженном напряжении. Свойство варистора для стабилизации напряжения применяется в радиотехнике. Из-за того, что там напряжение постоянное, то применяется стабилитрон (можно считать упрощенная версияваристора, у него только одна половинка ВАХ крутая, но используется именно она). Схема стабилизации на стабилитроне основана на рассеивании лишней энергии на резисторе и для эффективной стабилизации ток через стабилитрон должен быть сравним с током нагрузки. КПД получается очень низким и потому данный метод не используется даже для питания электронных устройств. А испотльзуется в основном для получения опорных напряжений(когда нужно получить значение напряжения, но ток нужен совсем мизерный.
По поводу реле напряжения. Стабилизатор напряжения ваш, как вы уже заметили, заменяет собой реле напряжения, поэтому уговаривать ставить опять реле смысла нет. Но если вы говорите, что ранее поставленые реле испортились со временем, то может стоит провести испытания стабилизаторов, отрабатывают ли они так как должны? У меня нет мыслей почему могло погореть оборудование, но я хочу чтобы вы поняли, для чего какая защита нужна и как она работает и не пытались сделать из одной другую.

Сообщение отредактировал Pantryk - 12.1.2015, 1:00