 подключение генератора. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
 9.12.2014, 18:06
Сообщение
#1
|
|
|
Посетитель  Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 12.4.2013 Из: Украина Пользователь №: 32381  |
Добрый вечер.
есть генератор, КЕНТАВР ЛДГ505ЭК. с него выход пятипроводной, три фазы, N и PE. в здании четырехпроводная система TN-C. три фазы и PEN. как правильно подключить? |
 |
 
|
|
|
|
9.12.2014, 18:59
Сообщение
#2
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2778 Регистрация: 11.7.2013 Из: Волгоград Пользователь №: 34281 |
нуль, PE отбросить, Использовать N как PEN, если он удовлетворяет, конечно, требованиям для PEN-проводников
|
|
|
|
|
9.12.2014, 19:32
Сообщение
#3
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 12.4.2013 Из: Украина Пользователь №: 32381 |
Цитата(FRAER @ 9.12.2014, 19:59)  нуль, PE отбросить, Использовать N как PEN, если он удовлетворяет, конечно, требованиям для PEN-проводников Добрый вечер. Основные требования для PEN какие? |
|
|
|
|
9.12.2014, 19:38
Сообщение
#4
|
||
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 9.12.2014 Пользователь №: 42867 |
Мне кажется нужно сделать вот так вот...
пускай скажут старожилы так ли это должно быть... |
|
|
|
|
|
РЈРСВВВВВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВВВВВР С• 88%
|
|
|
9.12.2014, 23:45
Сообщение
#5
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 14.9.2013 Из: Стерлик Пользователь №: 35514 |
Цитата(FRAER @ 9.12.2014, 20:59) нуль, PE отбросить, Использовать N как PEN, если он удовлетворяет, конечно, требованиям для PEN-проводников Если РЕ генератора отбросить, то может возникнуть потенциал между землёй и корпусом генератора, при утечке с генератора на корпус. РЕ генератора заземлить через розетку подключения 3+2 (где 2 длинных штыря - в контакте ещё, когда не дошли/отошли от контактов 3 коротких фазовых - одни ссылки на магазинные рисунки, а магазины тут нельзя) думается будет правильным. |
|
|
|
|
10.12.2014, 7:55
Сообщение
#6
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2778 Регистрация: 11.7.2013 Из: Волгоград Пользователь №: 34281 |
C0BA, не возникнет, PE и N в генераторе выходят из одной точки
|
|
|
|
|
10.12.2014, 11:03
Сообщение
#7
|
|
|
Кое в чем специалист Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 |
Цитата PE и N в генераторе выходят из одной точки Не всегда так, и иногда это вредно т.к. система заземления может быть разной. При питании стационарной ЭУ от передвижного источника режим нейтрали должен соответствовать стационарной ЭУ. Генератор должен иметь заземление. Если использовать заземляющее устройство самой электроустановки, то получается, что PE проводник должен быть использован одновременно и как защитный и как заземляющий). При этом если установка с системой TN-C-S и разделение происходит в том же щите, к которому подключаете генератор, то соединения N и PE на генераторе быть не должно т.к. иначе получится, что N и PE включены параллельно и ток нуля будет портекать и по PE. Если соединения N и PE на генераторе нет, то получается, что PE по сути является заземляющим проводником и одновременно проводником уравнивания потенциалов для ОПЧ генератора, а нейтраль должна быть PEN проводником. Но т.к. PEN может быть только в трехфайзной сети, то непонятно что делать с однофазными генераторами. Другой вариант, это использовать соединение N и PE на генераторе, но тогда получается нужно ставить четырехполюсный (для трехфазной сети) переключатель и коммутировать перемычку между N и PE в щите, чтобы при работе от сети N щита была подключена к PE щита, а при работе от генератора к N генератора. Еще есть такой момент, что защитный и проводник уравнивания потенциалов могут быть в одном штепсельном соединении с фазными проводниками, но может ли быть заземляющий проводник в штепсельном соединении я пока не искал. |
|
|
|
|
|
|
10.12.2014, 11:47
Сообщение
#8
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2778 Регистрация: 11.7.2013 Из: Волгоград Пользователь №: 34281 |
Pantryk, так что же делать-то в итоге?
|
|
|
|
|
10.12.2014, 12:27
Сообщение
#9
|
|
|
Кое в чем специалист Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 |
Я пока в поиске, вполне вероятно, что некоторые мои посылки не верны. Я уже некоторое время интересуюсь этой проблемой т.к. когда мне самому придется подключать себе генератор, то хочу сделать по "фен-шую". Пока я склоняюсь к варианту с коммутацией нуля, но т.к. обычно генератор предназначен для подключения не всей нагрузки, то и коммутировать можно не ноль всей электроустановки, а только ноль группы резервируемых потребителей. Соответственно заземляющий проводник прокладывать отдельно, но в этом варианте мне не нравится, что получается замкнутый контур из заземляющего и защитного проводников. Т.к. заземляющий должен быть проложен от ГЗШ, а точка подключения генератора не обязательно совпадает с первым уровнем распределения в ЭУ (т.е. например резервируем щиток системы отопления, который расположен в подвале), то площадь получающейся петли может быть значительна, что может быть неблагоприятно при ударах молнии.
|
|
|
|
|
11.12.2014, 11:12
Сообщение
#10
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 14.9.2013 Из: Стерлик Пользователь №: 35514 |
FRAER, если РЕ и N 3-х фазного (тем более) генератора выходят из одной точки, то это неправильный генератор. Хотя работать будет. Если Нуль ещё с нами, он может проверить, соединены ли у него в генераторе РЕ и N. Сейчас всё может быть.
Что же делать? Наиболее правильным было бы пределать в доме проводку и разделить PE и N. Обычно это не требует больших затрат. С другой стороны, в домах PE и N "до щитка" много раз пересекаются. Ещё на мой ИМХО можно соединить (в описываемой выше мною) розетке подключения 3+2 PE и N. И заземлить это соединение. То есть фактически сделать т, о чём Вы и говорили - соединить PE и N в генераторе, с надеждой на встроенную защиту генки. Единственно возникнут вопросы по срабатыванию УЗО, если оно имеется до точки соединения PE и N в сети дома. В трёхфазном генераторе ноль-соединение является таковым по отношению к своим фазам. Даже в покое (то есть без нагрузки) он "плавающий", и никогда не бывает абсолютно одинаковым по отношению ко всем трём фазам в каждый отдельный момент времени. И если представить в плоском графике, то двигается по сложной траектории, похожей на трёхлепестковый цветок. "Цветок" к тому же ещё и вращается. Теперь представьте, что Вы нагрузили генератор. Естественно никогда не удаётся загрузить вес три фазы однаково, и центр цветка сместится, что будет означать различный потенциал (напряжение) для различных фаз. Pantryk, для описываемого соединения существуют пятиконтактные промышленные вилка/розетка, как например Силовая вилка Энергия 015 (16А, 3P+PE+N) Сообщение отредактировал C0BA - 11.12.2014, 11:35 |
|
|
|
|
|
|
11.12.2014, 11:40
Сообщение
#11
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3168 Регистрация: 26.9.2008 Из: г.Кириши, Лен.обл. Пользователь №: 12156 |
Генератор с раздельными PE и N как пластилин, откройте в ПУЭ7 картинки к п.1.7.3 и лепите из вашего генератора любую систему заземления TN-C, TN-S, IT, TT. Выбирайте любую схему, будет правильно и работоспособно. Конкретно для TN-C в генераторе соединить вместе PE и N и выполнить заземление, оно будет первичным.
Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 11.12.2014, 11:42 --------------------  |
|
|
|
|
11.12.2014, 12:49
Сообщение
#12
|
|
|
Кое в чем специалист Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 |
Цитата и центр цветка сместится, что будет означать различный потенциал (напряжение) для различных фаз Почему вы считаете, что при этом не сместяться потенциалы фаз, ведь они зависят от ЭДС обмоток и падений напряжений в них. Т.е. Если рассматривать процесс относительно нейтрали, то при неравномерной загрузке фаз напряжения становятся несимметричными не из-за смещения потенциала нейтрали относительно потенциала земли, а из-за изменения магнитного поля в электрической машине. Т.е. от того, заземлите вы нейтраль или оставите изолированной последствия неравномерной загрузки генератора неизменятся. Вопрос про соединение через штепсельный соединитель у меня касается не наличия штепсельных соединений с необходимым количеством контактов, а в том, что при соединении N и PE на генераторе, PE является не просто защитным проводником, который может соединяться через штепсельный разъем совместно с фазными проводниками, а является в том числе заземляющим проводником, который присоединяет нейтраль генератора к заземлителю. И вот разрешено ли выполнять присоединение заземляющего проводника через штепсельное соединение в этом и вопрос. Цитата выполнить заземление, оно будет первичным. Если генератор в отделении, то да, его отдельное ЗУ, не связанное с ЗУ потребителя не вызывает никаких вопросов. Но если генератор расположен вблизи ЭУ потребителя, то даже если вы сделаете для него отдельное (что экономически невыгодно), то придется его соединитьь с ЗУ потребителя, для уравнивания потенциалов(по сути получим одно общее ЗУ). Так что в большинстве случаев получается, что для заземления генератора нужно использовать ЗУ потребителя. Цитата Конкретно для TN-C в генераторе соединить вместе PE и N и выполнить заземление, оно будет первичным. Вот это первичное будет соединено с ГЗШ проводником уравнивания потенциалов, а т.к. к ГЗШ будет подключен также и PEN генератора на стороне потребителя, то через проводник уравнивания потенциала будет течь часть тока нейтрали генератора. По поводу вопроса ТС. Для TN-C я думаю, что заземление нейтрали будет происходить в ВУ потребителя путем присоединения PEN шины к ЗУ. До генератора тянем 4 провода (PEN соответственно должен быть не менее 10 мм по меди). На самом генераторе выполнить присоединение корпуса генератора к PEN проводнику путем соединения N и PE контактов розетки генератора (но к PE контакту вилки со стороны генератора ничего не подключать). Сообщение отредактировал Pantryk - 11.12.2014, 12:50 |
|
|
|
|
11.12.2014, 19:55
Сообщение
#13
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 14.9.2013 Из: Стерлик Пользователь №: 35514 |
Цитата(Pantryk @ 11.12.2014, 14:49) Почему вы считаете, что при этом не сместяться потенциалы фаз, Я как раз и говорю, что они сместятся ..... разрешено ли выполнять присоединение заземляющего проводника через штепсельное соединение в этом и вопрос...... На генераторе как правило есть выход PE через розетку и есть контактное место на корпусе для заземления |
|
|
|
| Гость_Гость_нуль_*_* |
11.12.2014, 20:17
Сообщение
#14
|
|
Гости |
Цитата(C0BA @ 11.12.2014, 11:12) Если Нуль ещё с нами, он может проверить, соединены ли у него в генераторе РЕ и N. Сейчас всё может быть. Добрый вечер, в этом N и PE не соеденены. |
|
|
|
|
12.12.2014, 10:12
Сообщение
#15
|
|
|
Кое в чем специалист Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 |
Цитата Я как раз и говорю, что они сместятся Я про то, что вы приравлняли понятия потенциалы и напряжения, написав "будет означать различный потенциал (напряжение) для различных фаз". Но в данном случае это разные вещи и "плавание" потенциалов не будет влиять на напряжения. Цитата На генераторе как правило есть выход PE через розетку и есть контактное место на корпусе для заземления Я не против применять отдельный заземляющий проводник, но я уже говорил, что использование отдельного ведет либо к образованию петли из заземляющего и защитных проводников, либо к протеканию части тока нейтрали по заземляющему проводнику. Еще вот ПУЭ 1.7.100 требует для трансформаторов присоединение заземляющего проводника к нейтрали как можно ближе к выводу этой нейтрали. Про генераторы ничего не сказано, но по аналогии получается, что и генераторы тоже надо возле вывода нейтрали соединять. В этом свете мой вариант с заземлением нейтрали на ВУ потребителя не очень удачный. Может быть кто-нибудь знает по каким соображениям нейтраль заземяют как можно ближе к выводу? |
|
|
|
| Гость_Гость_Фокс_*_* |
12.12.2014, 11:46
Сообщение
#16
|
|
Гости |
Цитата(Pantryk @ 12.12.2014, 10:12) ... Может быть кто-нибудь знает по каким соображениям нейтраль заземяют как можно ближе к выводу? вот по этим соображениям, чтобы сеть TN-S не стала TN-C-S 
|
|
|
|
|
12.12.2014, 11:58
Сообщение
#17
|
|
|
Кое в чем специалист Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 |
Нулевая клемма трансформатора является PEN проводником. Разделение может быть в РУ, но как правило на ТП сеть четырехпроводная. Заземление нетрали не означает разделение PEN на PE и N. Можно было бы заземлять нейтраль трансформаотра в точке соединения с PEN шиной в РУ и для потребителя ничего не изменится, тем более вероятность повреждения участка трансформатор - РУ крайне мало. Но требуется все-таки ближе к выводу.
|
|
|
|
| Гость_Гость_* |
12.12.2014, 12:06
Сообщение
#18
|
|
Гости |
Цитата(Pantryk @ 12.12.2014, 11:58) Нулевая клемма трансформатора является PEN проводником. Разделение может быть в РУ, но как правило на ТП сеть четырехпроводная. Заземление нетрали не означает разделение PEN на PE и N. Можно было бы заземлять нейтраль трансформаотра в точке соединения с PEN шиной в РУ и для потребителя ничего не изменится, тем более вероятность повреждения участка трансформатор - РУ крайне мало. Но требуется все-таки ближе к выводу. Сам то понял что написал? Цитата Заземление нетрали не означает разделение PEN на PE и N. а, что для этого заземляют 
|
|
|
|
|
12.12.2014, 12:20
Сообщение
#19
|
|
|
Кое в чем специалист Группа: Пользователи Сообщений: 2823 Регистрация: 23.6.2013 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 33972 |
Я ответил тому, кто ответил на мой вопрос со ссылкой на TN-S
|
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 12.6.2025, 12:46 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены