Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Гость_Гость_Anton_*_*
сообщение 15.10.2007, 13:21
Сообщение #1





Гости






Уважаемые профессионалы !
Вопрос к знатокам электричетства: если в доме установлен генератор для автономного электроснабжения и потребляемая мощность в доме меньше вырабатываемой энергии значит излишки можно отдавать в электросеть? Значит электросчетчик будет крутиться в обратную сторону. Это действительно так? или нет?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 15.10.2007, 18:37
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Ваш источник питания должен соответствовать условиям параллельной работы с основным источником.
И кроме этого необходим синхронизатор частоты этих двух независимых источников питания.
При выполнении этих условий, у Вас должны стоять два счетчика: один счетчик для учета собственного расхода, а второй для учета потребления от Вашего источника сторонними потребителями.
Эти счетчики подключаются к сети по различным схемам.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Anton_*_*
сообщение 16.10.2007, 8:38
Сообщение #3





Гости






Что за синхронизатор частоты необходим и какие условия необходимы для паралелльной работы двух источников? Я интересуюсь данным вопросом для технико экономического обоснования использования автономных генераторов. Малое домостроение в России набирает обороты, а электросети изношены. Строительство небольших электростанций в котеджных поселках не выгодно по налогам. Государство не терпит конкурентов и если создавать товарищество или кооператив для автономного электроснабжения все равно придется платить единый социальный налог. Другое дело частник у которого в доме стоит генератор, подвел газ поставил счетчик и получай дешовое электричество. Если есть заинтересованные спецы предлагаю продолжить обсуждение данного вопроса.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexPetrov
сообщение 16.10.2007, 8:58
Сообщение #4


Руbillьник
**********

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 1570
Регистрация: 29.11.2006
Из: Приморье
Пользователь №: 7786



Anton, какая цель преследуется? Если вы ратуете за полную энергоавтономность малого домостроения, так откажитесь вообще от промышленной сети. Раскрутить счётчик в обратную сторону и тем более выставить счёт РАО ЕЭС, думаю, и Вы понимаете, не получится. Второй вариант - использование автономного генератора в качестве аварийного источника электроэнергии. Обеспечьте автоматическое отключение генератора при подаче промышленного напряжения и все дела. Зачем работа в параллель?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ZavGar_*
сообщение 16.10.2007, 9:19
Сообщение #5





Гости






Цитата(AlexPetrov @ 16.10.2007, 8:58) *
Anton, какая цель преследуется? ..
Зачем работа в параллель?

Подразумевается, пожалуй, создание "единой энергосистемы" посёлка, возможность взаиморезервирования соседей и последующие взаиморасчёты (а с возможностью обратного хода счётчика - отсутствие таковых).
Генераторы с сетью переменного тока с сетью и между собой синхронизируются, только момент подключения необходимо выбирать. Или синхроноскоп (для бытового применения не подходит - штатного электромеханика содержать в каждом доме надо), или электроника.
Обычный электродинамический счётчик в обратную сторону раскрутится. Электронный ("Меркурий", например - нет: он сконструирован так, что мотает только в плюс).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 16.10.2007, 12:36
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Насколько представляю для себя, генератор (Г) должен работать:
1. Автономно при отсутствии напряжения на основном источнике питания (ОИП).
При этом мощность Г должна быть сопоставима с мощностью ОИП.
Включение Г возможно без синхронизации с ОИП с помощью АВР.
Необходима фазировка источников.
2. Г параллельно с ОИП.
Думаю, этот вариант представляет интерес.
По-моему, здесь вступают в силу условия параллельной работы двух источников питания, где-то аналогия с двумя трансформаторами:
- соотношения мощностей не более 1:3
- U кз не должно отличаться более чем +- 10%
- фазировка двух источников
- синхронизация частот источников.
Что касается счетчиков их по любому должно быть два.
По ПУЭ.
1.5.6. Счетчики для расчета электроснабжающей организации с потребителями электроэнергии рекомендуется устанавливать на границе раздела сети (по балансовой принадлежности) электроснабжающей организации и потребителя.
1.5.7. Расчетные счетчики активной электроэнергии на электростанции должны устанавливаться:
1) для каждого генератора с таким расчетом, чтобы учитывалась вся выработанная генератором электроэнергия;
2) для всех присоединений шин генераторного напряжения, по которым возможна реверсивная работа, - по два счетчика со стопорами;
3) для межсистемных линий электропередачи - два счетчика со стопорами, учитывающих отпущенную и полученную электроэнергию;


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Anton_*_*
сообщение 16.10.2007, 16:44
Сообщение #7





Гости






Насколько я понимаю в РАО, различные электростанции соединены в одну громадную сеть и когда на одном конце страны наступает утро, энергия перебрасывается в западные регионы. Каким образом у энергетиков происходит синхронизация? Ведь соединяют же ТП для резервирования и умощения. Если научиться грамотно соединять генераторы малой мощности я думаю потребители будут очень довольны)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoli
сообщение 17.10.2007, 0:16
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1306
Регистрация: 23.9.2006
Из: Киевская обл
Пользователь №: 6893



Во первых сейчас множество счетчиков от шлумберже, ей би би, сименс которые ведут направленый учёт електроенергии как потребления так и генерации активной энергии, так и реактивной энергии с разделением на индуктивную и ёмкостную, которые имеют несколько интерфейсов связи и предназначеных для установки на границах раздела лицензиатов. Техническая сторона учёта решаетса без проблем, важно решить юридическую сторону вопроса , что совсем нереально. Дальше - когда электростанции работают на единую энергосистему то перед включением генератора его параметры подгоняют под сеть тоесть частоту и напряжение, на всех подстанциях есть система АЧР (автоматической частотной разгрузки) которая отключает потребителей сбрасывая нгрузку при дефиците мошности и падении частоты сети, чтобы предотвратить развал системы. Дале на генераторах предназначених для паралельной работы установлены сложные системы защит ,например чтобы ваш генератор не начал вращать привод. Затем- какая будет собестоимость электроэнергии выработаной такими мелкими станциями. И если Вы стремитесь к автономности то зачем преобразововать енергию газа с помощью ДВС нужно ставить топливные элементы которые напрямую перерабатывают газ в электричествобез механической стадии. В энэергетике самое главное это транспорт тоесть линии электропередачь, как Вы сами заметили сети дохлые и изношены, а это главные потери электроэнергии на нагрев провода, почему её и нельзя транспортировать через всю страну. А технико экономическое обоснование то Вы посчитайте стоимость дизельного, бензинового, газового и ветряного кВт*часа, и у эта идея отпадёт сама по сибе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Anton_*_*
сообщение 17.10.2007, 9:05
Сообщение #9





Гости






На все эти мысли о паралельной работе меня натолкнуло одно устройство
http://www.inverta.ru/xantrex//1//6
если действительно все так красиво то почему нельзя заменить солнечную батарею газовым генератором?
Прокоментируйие пожалуста устройство по ссылке, очень хочется сделать небольшой прорыв в малой энергетике не нарываясь на конфликты сильных мира сего.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ZavGar_*
сообщение 17.10.2007, 17:42
Сообщение #10





Гости






Цитата(Anatoli @ 17.10.2007, 0:16) *
если Вы стремитесь к автономности то зачем преобразововать енергию газа с помощью ДВС нужно ставить топливные элементы которые напрямую перерабатывают газ в электричествобез механической стадии...
посчитайте стоимость дизельного, бензинового, газового и ветряного кВт*часа, и у эта идея отпадёт сама по сибе.

Знаю одно немаленькое предприятие пищевой промышленности в 20-25 км от МКАД, на которое не приходит НИ ОДНОГО кабеля от чубайса. Только газовая труба. С хранилищем аварийного запаса газа.
Установлены шесть австрийских газопоршневых генераторов по 1000 кВА/800 кВт. Электроэнергией, теплом и горячей водой обеспечивают в избытке, одно время обеспечивали и строительствао аналогичного предприятия по соседству.
От многих людей слышал, что в некоторых газифицированных районах проще и дешевле установить такой агрегат, чем выпрашивать дополнительную мощность у энергетиков. При условии использования тепла охлаждающей жидкости и выхлопных газов - оказывается ещё эффективнее (вплоть до ликвидации поселковой котельной: ещё одна статья экономии).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoli
сообщение 17.10.2007, 22:02
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1306
Регистрация: 23.9.2006
Из: Киевская обл
Пользователь №: 6893



Примерно какая стоимость комплекса из солнечних батарей, АКБ и инвертора, и какова будет площадь солнечных панелей чтобы обеспечить 3,8 кВт электроенергии плюс мощность заряда АКБ, и размер самой АКБ для обеспечения енергией в ночное время и пасмурною погоду?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_n
сообщение 22.10.2007, 18:16
Сообщение #12


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 19.2.2007
Из: Тверь
Пользователь №: 8260



Немного поздно прочитал, но отвечу по сути вопросов:
1. Параллельно с ЕЭС России можно заставить работать генератор любой мощности.
Главных проблем две:
- необходимо устройство синхронизации для выбора момента включения в сеть генератора, что-то вроде колонки синхронизации;
- что более актуально - необходимо достаточно сложное устройство регулирования мощности первичного двигателя и частоты вращения ротора в зависимости от частоты в ЕЭС. При отсутствии такой системы регулирования, генератор тут же выйдет из синхронизма при малейшем изменении частоты в ЕЭС, и никакой выдачи мощности в ЕЭС не получится.
2. Сейчас, чтобы работать параллельно с ЕЭС в качестве блок-станции, нужно получить кучу разрешений и соответствовать определенным техническим требованиям, так как это связано с рыночными отношениями по купле-продаже энергии.
3. Исходя из вышеизложенного, сетевая организация при выдаче технических условий просто обяжет оборудовать резервный генератор делительной автоматикой, исключающей возможность параллельной работы (кстати, Энернгонадзор при приемке в эксплуатацию резервных дизель-генераторов всегда требовал то же самое).
4. Про счетчик. Если обычный индукционный без стопора - будет при выдаче мощности вращаться в обратную сторону. Индукционный со стопором или электронный - будут стоять.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_vepr_*
сообщение 26.10.2007, 12:45
Сообщение #13





Гости






Что-бы подключить генерирующую мощность к сетям общего пользования, необходимо разрешение местной электроснабжающей организации. А обычно они такие требования предявляют, типа прямая связь с местной диспетчерской, генерация реативной мощности в сеть в час пик и т.д. и т.п.
А уж какие приборы учета нужны, они сами вам скажут.
Кстати говоря синхронизация - для современных устройств автоматики давно реализуемая функция.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_c2н5он_*
сообщение 5.12.2007, 0:55
Сообщение #14





Гости






Цитата(Гость_Anton_* @ 15.10.2007, 13:21) *
Уважаемые профессионалы !
Вопрос к знатокам электричетства: если в доме установлен генератор для автономного электроснабжения и потребляемая мощность в доме меньше вырабатываемой энергии значит излишки можно отдавать в электросеть? Значит электросчетчик будет крутиться в обратную сторону. Это действительно так? или нет?

1. ну про бумаги тут уже было всё написано
2. действительно доп. оборудование и эксплуатационые расходы вам влетят в копейку
3. что значит отдавать? бесплатно? а смысл? продавать? для этого необходима лицензия и прохождение сертификации электроэнергии - для вас это НЕРЕАЛЬНО
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
zorg
сообщение 15.4.2008, 11:47
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Регистрация: 27.2.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10578



Цитата(Гость_Anton_* @ 17.10.2007, 9:05) *
На все эти мысли о паралельной работе меня натолкнуло одно устройство
http://www.inverta.ru/xantrex//1//6
если действительно все так красиво то почему нельзя заменить солнечную батарею газовым генератором?


Инвертор для газогенератора не нужен.он и так дает переменный ток.а солнечные батареи постоянный
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
22 чел. читают эту тему (гостей: 22, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 15.7.2025, 13:36
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены