![]() Счетчик обратно крутиться будет? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Счетчик обратно крутиться будет? |
Гость_Гость_Anton_*_* |
![]()
Сообщение
#1
|
Гости ![]() |
Уважаемые профессионалы !
Вопрос к знатокам электричетства: если в доме установлен генератор для автономного электроснабжения и потребляемая мощность в доме меньше вырабатываемой энергии значит излишки можно отдавать в электросеть? Значит электросчетчик будет крутиться в обратную сторону. Это действительно так? или нет? |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7609 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Ваш источник питания должен соответствовать условиям параллельной работы с основным источником.
И кроме этого необходим синхронизатор частоты этих двух независимых источников питания. При выполнении этих условий, у Вас должны стоять два счетчика: один счетчик для учета собственного расхода, а второй для учета потребления от Вашего источника сторонними потребителями. Эти счетчики подключаются к сети по различным схемам. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
Гость_Гость_Anton_*_* |
![]()
Сообщение
#3
|
Гости ![]() |
Что за синхронизатор частоты необходим и какие условия необходимы для паралелльной работы двух источников? Я интересуюсь данным вопросом для технико экономического обоснования использования автономных генераторов. Малое домостроение в России набирает обороты, а электросети изношены. Строительство небольших электростанций в котеджных поселках не выгодно по налогам. Государство не терпит конкурентов и если создавать товарищество или кооператив для автономного электроснабжения все равно придется платить единый социальный налог. Другое дело частник у которого в доме стоит генератор, подвел газ поставил счетчик и получай дешовое электричество. Если есть заинтересованные спецы предлагаю продолжить обсуждение данного вопроса.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Руbillьник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Продвинутые пользователи Сообщений: 1570 Регистрация: 29.11.2006 Из: Приморье Пользователь №: 7786 ![]() |
Anton, какая цель преследуется? Если вы ратуете за полную энергоавтономность малого домостроения, так откажитесь вообще от промышленной сети. Раскрутить счётчик в обратную сторону и тем более выставить счёт РАО ЕЭС, думаю, и Вы понимаете, не получится. Второй вариант - использование автономного генератора в качестве аварийного источника электроэнергии. Обеспечьте автоматическое отключение генератора при подаче промышленного напряжения и все дела. Зачем работа в параллель?
|
![]() |
|
|
Гость_ZavGar_* |
![]()
Сообщение
#5
|
Гости ![]() |
Anton, какая цель преследуется? .. Зачем работа в параллель? Подразумевается, пожалуй, создание "единой энергосистемы" посёлка, возможность взаиморезервирования соседей и последующие взаиморасчёты (а с возможностью обратного хода счётчика - отсутствие таковых). Генераторы с сетью переменного тока с сетью и между собой синхронизируются, только момент подключения необходимо выбирать. Или синхроноскоп (для бытового применения не подходит - штатного электромеханика содержать в каждом доме надо), или электроника. Обычный электродинамический счётчик в обратную сторону раскрутится. Электронный ("Меркурий", например - нет: он сконструирован так, что мотает только в плюс). |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7609 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Насколько представляю для себя, генератор (Г) должен работать:
1. Автономно при отсутствии напряжения на основном источнике питания (ОИП). При этом мощность Г должна быть сопоставима с мощностью ОИП. Включение Г возможно без синхронизации с ОИП с помощью АВР. Необходима фазировка источников. 2. Г параллельно с ОИП. Думаю, этот вариант представляет интерес. По-моему, здесь вступают в силу условия параллельной работы двух источников питания, где-то аналогия с двумя трансформаторами: - соотношения мощностей не более 1:3 - U кз не должно отличаться более чем +- 10% - фазировка двух источников - синхронизация частот источников. Что касается счетчиков их по любому должно быть два. По ПУЭ. 1.5.6. Счетчики для расчета электроснабжающей организации с потребителями электроэнергии рекомендуется устанавливать на границе раздела сети (по балансовой принадлежности) электроснабжающей организации и потребителя. 1.5.7. Расчетные счетчики активной электроэнергии на электростанции должны устанавливаться: 1) для каждого генератора с таким расчетом, чтобы учитывалась вся выработанная генератором электроэнергия; 2) для всех присоединений шин генераторного напряжения, по которым возможна реверсивная работа, - по два счетчика со стопорами; 3) для межсистемных линий электропередачи - два счетчика со стопорами, учитывающих отпущенную и полученную электроэнергию; -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
Гость_Гость_Anton_*_* |
![]()
Сообщение
#7
|
Гости ![]() |
Насколько я понимаю в РАО, различные электростанции соединены в одну громадную сеть и когда на одном конце страны наступает утро, энергия перебрасывается в западные регионы. Каким образом у энергетиков происходит синхронизация? Ведь соединяют же ТП для резервирования и умощения. Если научиться грамотно соединять генераторы малой мощности я думаю потребители будут очень довольны)
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1306 Регистрация: 23.9.2006 Из: Киевская обл Пользователь №: 6893 ![]() |
Во первых сейчас множество счетчиков от шлумберже, ей би би, сименс которые ведут направленый учёт електроенергии как потребления так и генерации активной энергии, так и реактивной энергии с разделением на индуктивную и ёмкостную, которые имеют несколько интерфейсов связи и предназначеных для установки на границах раздела лицензиатов. Техническая сторона учёта решаетса без проблем, важно решить юридическую сторону вопроса , что совсем нереально. Дальше - когда электростанции работают на единую энергосистему то перед включением генератора его параметры подгоняют под сеть тоесть частоту и напряжение, на всех подстанциях есть система АЧР (автоматической частотной разгрузки) которая отключает потребителей сбрасывая нгрузку при дефиците мошности и падении частоты сети, чтобы предотвратить развал системы. Дале на генераторах предназначених для паралельной работы установлены сложные системы защит ,например чтобы ваш генератор не начал вращать привод. Затем- какая будет собестоимость электроэнергии выработаной такими мелкими станциями. И если Вы стремитесь к автономности то зачем преобразововать енергию газа с помощью ДВС нужно ставить топливные элементы которые напрямую перерабатывают газ в электричествобез механической стадии. В энэергетике самое главное это транспорт тоесть линии электропередачь, как Вы сами заметили сети дохлые и изношены, а это главные потери электроэнергии на нагрев провода, почему её и нельзя транспортировать через всю страну. А технико экономическое обоснование то Вы посчитайте стоимость дизельного, бензинового, газового и ветряного кВт*часа, и у эта идея отпадёт сама по сибе.
|
![]() |
|
Гость_Гость_Anton_*_* |
![]()
Сообщение
#9
|
Гости ![]() |
На все эти мысли о паралельной работе меня натолкнуло одно устройство
http://www.inverta.ru/xantrex//1//6 если действительно все так красиво то почему нельзя заменить солнечную батарею газовым генератором? Прокоментируйие пожалуста устройство по ссылке, очень хочется сделать небольшой прорыв в малой энергетике не нарываясь на конфликты сильных мира сего. |
![]() |
|
Гость_ZavGar_* |
![]()
Сообщение
#10
|
Гости ![]() |
если Вы стремитесь к автономности то зачем преобразововать енергию газа с помощью ДВС нужно ставить топливные элементы которые напрямую перерабатывают газ в электричествобез механической стадии... посчитайте стоимость дизельного, бензинового, газового и ветряного кВт*часа, и у эта идея отпадёт сама по сибе. Знаю одно немаленькое предприятие пищевой промышленности в 20-25 км от МКАД, на которое не приходит НИ ОДНОГО кабеля от чубайса. Только газовая труба. С хранилищем аварийного запаса газа. Установлены шесть австрийских газопоршневых генераторов по 1000 кВА/800 кВт. Электроэнергией, теплом и горячей водой обеспечивают в избытке, одно время обеспечивали и строительствао аналогичного предприятия по соседству. От многих людей слышал, что в некоторых газифицированных районах проще и дешевле установить такой агрегат, чем выпрашивать дополнительную мощность у энергетиков. При условии использования тепла охлаждающей жидкости и выхлопных газов - оказывается ещё эффективнее (вплоть до ликвидации поселковой котельной: ещё одна статья экономии). |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1306 Регистрация: 23.9.2006 Из: Киевская обл Пользователь №: 6893 ![]() |
Примерно какая стоимость комплекса из солнечних батарей, АКБ и инвертора, и какова будет площадь солнечных панелей чтобы обеспечить 3,8 кВт электроенергии плюс мощность заряда АКБ, и размер самой АКБ для обеспечения енергией в ночное время и пасмурною погоду?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 201 Регистрация: 19.2.2007 Из: Тверь Пользователь №: 8260 ![]() |
Немного поздно прочитал, но отвечу по сути вопросов:
1. Параллельно с ЕЭС России можно заставить работать генератор любой мощности. Главных проблем две: - необходимо устройство синхронизации для выбора момента включения в сеть генератора, что-то вроде колонки синхронизации; - что более актуально - необходимо достаточно сложное устройство регулирования мощности первичного двигателя и частоты вращения ротора в зависимости от частоты в ЕЭС. При отсутствии такой системы регулирования, генератор тут же выйдет из синхронизма при малейшем изменении частоты в ЕЭС, и никакой выдачи мощности в ЕЭС не получится. 2. Сейчас, чтобы работать параллельно с ЕЭС в качестве блок-станции, нужно получить кучу разрешений и соответствовать определенным техническим требованиям, так как это связано с рыночными отношениями по купле-продаже энергии. 3. Исходя из вышеизложенного, сетевая организация при выдаче технических условий просто обяжет оборудовать резервный генератор делительной автоматикой, исключающей возможность параллельной работы (кстати, Энернгонадзор при приемке в эксплуатацию резервных дизель-генераторов всегда требовал то же самое). 4. Про счетчик. Если обычный индукционный без стопора - будет при выдаче мощности вращаться в обратную сторону. Индукционный со стопором или электронный - будут стоять. |
![]() |
|
Гость_vepr_* |
![]() ![]()
Сообщение
#13
|
Гости ![]() |
Что-бы подключить генерирующую мощность к сетям общего пользования, необходимо разрешение местной электроснабжающей организации. А обычно они такие требования предявляют, типа прямая связь с местной диспетчерской, генерация реативной мощности в сеть в час пик и т.д. и т.п.
А уж какие приборы учета нужны, они сами вам скажут. Кстати говоря синхронизация - для современных устройств автоматики давно реализуемая функция. |
![]() |
|
Гость_c2н5он_* |
![]()
Сообщение
#14
|
Гости ![]() |
Уважаемые профессионалы ! Вопрос к знатокам электричетства: если в доме установлен генератор для автономного электроснабжения и потребляемая мощность в доме меньше вырабатываемой энергии значит излишки можно отдавать в электросеть? Значит электросчетчик будет крутиться в обратную сторону. Это действительно так? или нет? 1. ну про бумаги тут уже было всё написано 2. действительно доп. оборудование и эксплуатационые расходы вам влетят в копейку 3. что значит отдавать? бесплатно? а смысл? продавать? для этого необходима лицензия и прохождение сертификации электроэнергии - для вас это НЕРЕАЛЬНО |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 85 Регистрация: 27.2.2008 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 10578 ![]() |
На все эти мысли о паралельной работе меня натолкнуло одно устройство http://www.inverta.ru/xantrex//1//6 если действительно все так красиво то почему нельзя заменить солнечную батарею газовым генератором? Инвертор для газогенератора не нужен.он и так дает переменный ток.а солнечные батареи постоянный |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 15.7.2025, 13:36 |
|
![]() |