 Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства  |
 18.10.2014, 10:41
Сообщение
#13021
|
|
|
Посетитель  Группа: Пользователи Сообщений: 100 Регистрация: 9.3.2010 Пользователь №: 17631  |
Цитата(dimon239 @ 17.10.2014, 19:59)  Экранирование вообще никак не поможет, надо просто сделать отдельный БУ, а то посадили ТЛ-ку в самый улей и ждёте чуда, да и саму компоновку девайса не мешало бы немного подкорректировать. Значит tl494 придется убрать из платы. Меня немного смущала та вещь что если сделать отдельно TL494 от остальной платы то высока вероятность наводок в проводах которые идут к драйверам (ir2110). технически даже провод с хорошим экраном даст 85-100 db. а что не так с компоновкой? Вроди компоновал основываясь на идеях форума. |
 |
 
|
|
|
|
18.10.2014, 12:56
Сообщение
#13022
|
|
 Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 598 Регистрация: 29.8.2012 Из: Россия Пользователь №: 28241 |
Вот смотри, проскакивает помеха какая либо, в случае если ТЛки не будет на плате управления, то процу придёт конец. Что может быть, всё что угодно. А вот когда ТЛка будет стоять в месте с платой управления, в некоторой мере она будет предохронять слабые выходы контролёра, тем самым спасёт его от неменуемой гибели, это как некий буфер между IR2110 и ТЛкой. И драйвер IR210 должен распологаться как можно ближе к силовым транзисторам. Да и ТЛки там рядом с драиверами не сладко будет, тут уж ключики точно полететь могут. Есть канечно спецы которые это умеют делать, но для начинающего такое не подсилу. Как то так, это общепринятые правила.
Сообщение отредактировал Pavel.I - 18.10.2014, 15:28 |
|
|
|
|
18.10.2014, 19:49
Сообщение
#13023
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 100 Регистрация: 9.3.2010 Пользователь №: 17631 |
Цитата(Pavel.I @ 18.10.2014, 12:56) Вот смотри, проскакивает помеха какая либо, в случае если ТЛки не будет на плате управления, то процу придёт конец. Что может быть, всё что угодно. А вот когда ТЛка будет стоять в месте с платой управления, в некоторой мере она будет предохронять слабые выходы контролёра, тем самым спасёт его от неменуемой гибели, это как некий буфер между IR2110 и ТЛкой. И драйвер IR210 должен распологаться как можно ближе к силовым транзисторам. Да и ТЛки там рядом с драиверами не сладко будет, тут уж ключики точно полететь могут. Есть канечно спецы которые это умеют делать, но для начинающего такое не подсилу. Как то так, это общепринятые правила. Не совсем понял пост про TL драйвер и проц.... имеестся ввиду TL в качестве проца? вообще считаю любой процик не ровня TL494 сам щас занимаюсь кодингом сервиса для аппарата (это пока баловство) Я считаю что дроссель это большой источник помех который способен наводить под 60 db и если разнести БУ и IR2100 в проводах будут наводки. вот и решил на одной плате реализовать но неудачно. И по экнанированию не понятно ведь делают я gj ;bpyb ближе к СВЧ в налbчсие есть провод в качестве оплетки медный провод 0,7мм который легко гнеться внутири которого идут провода вот думаю им тогда передать сигналы от TL494 к IR2110. Сообщение отредактировал REG33 - 18.10.2014, 19:51 |
|
|
|
|
18.10.2014, 20:02
Сообщение
#13024
|
|
 Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 182 Регистрация: 21.1.2012 Из: UA Пользователь №: 25809 |
Вот упертый человек
 Ему и так, и этак - он на своем.... к велосипеду уже давно движок приделали.... Вот , может это как нибудь поможет, Платы любезно предоставил KL
|
|
|
|
|
|
|
18.10.2014, 23:03
Сообщение
#13025
|
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 598 Регистрация: 29.8.2012 Из: Россия Пользователь №: 28241 |
Цитата(REG33 @ 18.10.2014, 22:49) Не совсем понял пост про TL драйвер и проц.... имеестся ввиду TL в качестве проца? вообще считаю любой процик не ровня TL494 сам щас занимаюсь кодингом сервиса для аппарата (это пока баловство) Я считаю что дроссель это большой источник помех который способен наводить под 60 db и если разнести БУ и IR2100 в проводах будут... провод в качестве оплетки медный провод 0,7мм который легко гнеться внутири которого идут провода вот думаю им тогда передать сигналы от TL494 к IR2110. Чем TLка рулица, разве не процем? TLка используется как шим, потому и рулица с проца, и с разными прибомбасами типа индикатора или энкодера. Оплётка для эранировки не нужна, не путай созвукотехникуэто совсем другое. Можно просто скрутить провода и всё. Экран мало поможет, если только свинцовую пластину забацать тогда да эфект будет, всё зависит от спектра. Возми готовые платки подправь малёха для своих деталек, зачем что то выдумывать. |
|
|
|
|
19.10.2014, 20:39
Сообщение
#13026
|
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 195 Регистрация: 23.7.2010 Из: Россия Пользователь №: 19001 |
Цитата(REG33 @ 17.10.2014, 8:37) просто хочется внести некоторую свою лепту в аппарат вложыть капельку но своего мозга если бы тупо повторить то инструкция скифа все разжевывет. Хочется творчесва ведь гуру на форуме не скрывают что эксперементируют и жгут детали. А так можно и в магазе взять и вообще не париться с радиолюбителдьством Нужно вначале изготовить понравившийся проверенный вариант аппарата в точности так, как рекомендует автор конструкции (печатки, детали, монтаж...). А уж потом можно заняться творчеством и жечь детали). Иначе неудачи могут вообще отбить всякий интерес к конструированию.
Сообщение отредактировал Minus - 19.10.2014, 21:20 |
|
|
|
|
20.10.2014, 18:10
Сообщение
#13027
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 |
Цитата(REG33 @ 18.10.2014, 10:41) Значит tl494 придется убрать из платы. Меня немного смущала та вещь что если сделать отдельно TL494 от остальной платы то высока вероятность наводок в проводах которые идут к драйверам (ir2110). технически даже провод с хорошим экраном даст 85-100 db. а что не так с компоновкой? Вроди компоновал основываясь на идеях форума. В моём первом аппарате на ИР2110, длина проводов от БУ до ПК составляла порядка 30 см, провода- обычная витая пара, без какого либо экрана, аппарат работает 4 года, ни одной поломки пока не было, дело не в длине проводника, а в том где и как он проложен, ессесно если по пути к ПК его намотаете на транс то наводка неизбежна, а если всё делать по уму, то проблем не будет, скиньте мыло, скину фото. |
|
|
|
|
|
|
13.11.2014, 13:44
Сообщение
#13028
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 10.11.2014 Пользователь №: 42413 |
Извините за тупой вопрос - если делаем вариант 3825+2110 , должны поставить КС213+7,5ом+51ом на затворах после 33ом из 2110?
|
|
|
|
|
13.11.2014, 15:35
Сообщение
#13029
|
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 598 Регистрация: 29.8.2012 Из: Россия Пользователь №: 28241 |
Зачем вообще ставить 2110?
Можно сразу драйверы ставить с развяской. |
|
|
|
|
13.11.2014, 16:53
Сообщение
#13030
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 10.11.2014 Пользователь №: 42413 |
Цитата(Pavel.I @ 13.11.2014, 16:35) Зачем вообще ставить 2110? Можно сразу драйверы ставить с развяской. Так: 
|
|
|
|
|
|
|
13.11.2014, 17:43
Сообщение
#13031
|
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 598 Регистрация: 29.8.2012 Из: Россия Пользователь №: 28241 |
Это дурь полная, работать канечно будет зато развязки небудет. Негуляев, помоему писал что можно ставить на выбор, 2110 или ТГР. Если и ставить 2110 то совместно с TL_кой, потому как выход у неё слабенький 200мл-ампер.
Моё дело предложить, Вам решать. Да, и резисторы на 51ом это показано для тгр, лучше возьми нормальную схему, поройся на форуме, по ней и делай. Сообщение отредактировал Pavel.I - 14.11.2014, 10:55 |
|
|
|
|
14.11.2014, 12:41
Сообщение
#13032
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 10.11.2014 Пользователь №: 42413 |
Вопрос о сопротивления 33ом на вьходе 2110 и группа КС213+7,5ом+51ом. У Руслана Лапина сходная схема : http://ruslanlipin.narod.ru/svarka_resonans.html , ну там 1ком+7,5 ом+КС213? Кто то делал работающий БУ 3825+2110 ?
|
|
|
|
|
19.11.2014, 14:38
Сообщение
#13033
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 |
Цитата(tanaki @ 13.11.2014, 13:44) Извините за тупой вопрос - если делаем вариант 3825+2110 , должны поставить КС213+7,5ом+51ом на затворах после 33ом из 2110? Cхема на ИР2110 из Негуляева 100% рабочий вариант без камней, только из неё надо выкинуть 3825 и поставить ТЛ494, работает как часы, проверено неоднократно, если интересно то могу скинуть схему нормального БУ на ТЛ-ке, и не надо городить никаких КС213+7,5ом+51ом! Удачи! Ваш вопрос вполне понятен, Негуляев не нарисовал полной схемы на ИР2110 и Вам наверно просто непонятно к каким ключам подключать конкретные выходы ИР2110?
Сообщение отредактировал dimon239 - 19.11.2014, 14:41 |
|
|
|
|
24.11.2014, 17:29
Сообщение
#13034
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 10.11.2014 Пользователь №: 42413 |
Цитата(dimon239 @ 19.11.2014, 15:38) Cхема на ИР2110 из Негуляева 100% рабочий вариант без камней, только из неё надо выкинуть 3825 и поставить ТЛ494, работает как часы, проверено неоднократно, если интересно то могу скинуть схему нормального БУ на ТЛ-ке, и не надо городить никаких КС213+7,5ом+51ом! Удачи! Ваш вопрос вполне понятен, Негуляев не нарисовал полной схемы на ИР2110 и Вам наверно просто непонятно к каким ключам подключать конкретные выходы ИР2110? Да. В общем понятно где подключит, толко у Нягуляев 33Ом на затворе, а у Липина 7,5Ом + защита KC213 - кажется более помехо-устойчивая. А схема с 494 можно прислать ? Спасибо. Сообщение отредактировал tanaki - 24.11.2014, 17:43 |
|
|
|
|
25.11.2014, 9:32
Сообщение
#13035
|
||
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 |
Цитата(tanaki @ 24.11.2014, 17:29) Да. В общем понятно где подключит, толко у Нягуляев 33Ом на затворе, а у Липина 7,5Ом + защита KC213 - кажется более помехо-устойчивая. А схема с 494 можно прислать ? Спасибо. У Липина резонансник? Вроде жёсткий мост, что жёсткому на пользу, то резонанснику гибель. В затворе должен стоять резистор 30-40 Ом, не менее (это ёщё и зависит от ключа и максимального РТ, если 50УД то резистор 30 Ом, если 4063Д, то 40 Ом). Но не менее 30 Ом, иначе ключи начнут слишком быстро закрываться и открываться, а это приведёт в увеличению выбросов на диодах, особенно на токах свыше 160А, в итоге диоды никакая защита не спасает им писец. Поэтому в печных апаратах вообще нет проблем с диодами, для защиты вполне хватает цепочки 150Ом+10Нан, а вот с ИР и Оптикой этого не достаточно. КС213 тоже лишние, ИР2110 это специализированный драйвер ИГБТ, там всё есть, зачем ещё стабилитрон? Чтобы ловить помехи?
Сообщение отредактировал dimon239 - 25.11.2014, 9:33
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
РЈРСВВВВВВВВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВВВВВВВВР С• 96%
|
25.11.2014, 12:12
Сообщение
#13036
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 8328 Регистрация: 25.6.2010 Из: Глобино UA Пользователь №: 18764 |
|
|
|
|
|
1.12.2014, 17:45
Сообщение
#13037
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 10.11.2014 Пользователь №: 42413 |
А как мотать транс на E70/32 K2006, Kaschke - 20/3+3 или 18/3+3 ?
|
|
|
|
|
1.12.2014, 19:09
Сообщение
#13038
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 |
Цитата(tanaki @ 1.12.2014, 17:45) А как мотать транс на E70/32 K2006, Kaschke - 20/3+3 или 18/3+3 ? Исходя изданных шита, он даже покруче чем 3С90 и Н87, смело мотай 14/3+3 или 14.5/3+3.
Прикрепленные файлы
|
|
|
|
|
3.12.2014, 15:55
Сообщение
#13039
|
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 10.11.2014 Пользователь №: 42413 |
Интересно, и почему программа Владимирa Денисенко считала 21 в первичке:
 Разница не маленькая. |
|
|
|
|
3.12.2014, 19:03
Сообщение
#13040
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1553 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 16029 |
Строим резонансник, это вещь в себе, только опытным путём можно чего нибудь нормальное получить, всё то, что в моей таблице, всё это построено и всё работает, аппараты варят без всяких удвоителей на любой сети. Транс 18/3+3 никак нормально не варит, тем более 21/3+3! Постройте и то и другое и убедитесь сами.
|
|
|
|
|
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.6.2025, 6:07 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены