Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
017
сообщение 27.10.2014, 14:02
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 411
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 39523



В проекте есть указание - выполнить заземление металлических входных дверей. 16-ти этажный жилой дом. Кто-нибудь практически это делал?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 27.10.2014, 14:15
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3168
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



А в чём проблема? Делать не делал, а проверять наличие проверял и протоколы о проверке принимал.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
017
сообщение 27.10.2014, 18:45
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 411
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 39523



Как физически это сделать? На двери болтиков для земли нет, вариться к "картонной" китайской двери?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 27.10.2014, 19:05
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



017, если в проекте сказано - то надо, как? это вопрос уже второй... вон люди говорят - что и серую гофру "землили" icon_biggrin.gif

Вот мне только интересно - зачем землить... есть электрооборудование на двери?


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 27.10.2014, 20:04
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Будет, стопудово...
Домофонизация, аднакама. icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
azaxratan
сообщение 27.10.2014, 20:16
Сообщение #6


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 5.12.2010
Пользователь №: 20525



Цитата(Shura_with_KINEF @ 27.10.2014, 14:15) *
А в чём проблема? Делать не делал, а проверять наличие проверял и протоколы о проверке принимал.
поделитесь знаниями, зачем дверь заземлять??
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 27.10.2014, 20:22
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9277
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



azaxratan,
http://tula.kp.ru/daily/26248.3/3128101/
http://www.amic.ru/news/?news_id=72104


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.10.2014, 21:36
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17970
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Помимо сторонних причин появления напряжения, может быть и внутренняя - сетевой трансформатор. В домофонах (по большей части Cina) он наверняка не разделительный.
ps Почесал макушку.. Завтра в 4 проектах пропишу в СУП все мет.двери (как-то даже не поинтересовался, блин) icon_redface.gif

Сообщение отредактировал Олега - 27.10.2014, 21:39
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 27.10.2014, 21:45
Сообщение #9


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 833
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



Цитата(17 @ 27.10.2014, 19:45) *
вариться к "картонной" китайской двери?

Вариться к коробке. Если на самой двери нет эл. оборудования, то само полотно заземлять не нужно. Для уравнивания потенциалов достаточно естественного контакта на металлических шарнирах. Домофон обычно устанавливается на неподвижной части двери.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.10.2014, 21:54
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17970
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Null @ 27.10.2014, 21:45) *
Если на самой двери нет эл. оборудования..

Домофон и в центр двери ставят.
Нет никаких проблем для адекватного электросварщика варить тонкий металл, не нужно электрод 5 мм заряжать.
А хочешь аккуратно и надежно - зови газосварщика.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
017
сообщение 28.10.2014, 9:18
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 411
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 39523



Да речь идет о квартирных дверях в многоэтажном доме, никаких там домофонов, самое современное оборудование - глазок. Вот о чем речь.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 28.10.2014, 11:48
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3168
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(17 @ 28.10.2014, 9:18) *
Да речь идет о квартирных дверях в многоэтажном доме, никаких там домофонов, самое современное оборудование - глазок. Вот о чем речь.
Цитата(17 @ 27.10.2014, 14:02) *
В проекте есть указание - выполнить заземление металлических входных дверей. 16-ти этажный жилой дом.


Вводная меняется. Были входные теперь квартирные. Но это ничего не меняет, металлическая дверь это открытая проводящая часть строительных конструкций зданий, доступная для прикосновения, соответственно подлежит соединению с СУП (п.1.7.83, ПУЭ). В жизни, конечно этого никто не делает, когда метал. двери устанавливаются уже самостоятельно владельцами квартир. А сколько народу пострадало и погибло от металлических дверей, которыми зажало и раздавило кабель удлинителя, переноски электроинструмента. А что прямо в проекте жилого здания заложены металлические двери в квартиры? Если да, то такая фраза в проекте просто обязана быть.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
017
сообщение 28.10.2014, 12:57
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 411
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 39523



Прошу прощения, что неправильно сформулировал вопрос.
Фраза есть, только нет способа исполнения. И в схемах про двери ничего нет, только фраза.
А насчет тех, кого убило прижатым удлиннителем - таким и кастрюли в доме надо заземлять.

Сообщение отредактировал 17 - 28.10.2014, 12:58
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
azaxratan
сообщение 28.10.2014, 14:27
Сообщение #14


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 5.12.2010
Пользователь №: 20525



ах-ха-ха. вот выдержка из судебного решения
Из заключения эксперта - технического отчета по осмотру и испытаниям электроустановок по адресу: г. Северодвинск, ул. Плюснина, д. 2, проведенного МО «Архангельская противопожарная автоматика» АООООО ВДПО, в соответствии с «Правилами устройства электроустановок», утвержденными Министерством энергетики России от 08 июля 2002 года №204 (Далее - Правила) п. 1.7.51, 1.7.54, 1.7.61 должен быть принят ряд мер для защиты от поражения электрическим током, одним из которых является защитное заземление (естественное и искусственное). Применение естественного защитного заземления (трубопроводы отопления, газоводоснабжения, канализации) ограничено п.п. 1.7.110, 1.7.123 Правил. Видимое искусственное защитное заземление отсутствует. На блоке вызова домофона подъезда №2 дома №2 по ул. Плюснина, г. Северодвинск защитное заземление присутствует и его сопротивление соответствует действующим нормам. Однако характер заземления (естественное, искусственное) не представляется возможным из-за того, что оно является скрытым. Необходимо выполнить искусственное наружное защитное заземление с видимым выводом его на дверное полотно и подключения шлейфа заземления блока вызова

пысы еще чуток и потолки амстронг станут частью эл. установки)
само решение тут
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
azaxratan
сообщение 28.10.2014, 18:14
Сообщение #15


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 5.12.2010
Пользователь №: 20525



Цитата(Shura_with_KINEF @ 28.10.2014, 11:48) *
Вводная меняется. Были входные теперь квартирные. Но это ничего не меняет, металлическая дверь это открытая проводящая часть строительных конструкций зданий, доступная для прикосновения, соответственно подлежит соединению с СУП (п.1.7.83, ПУЭ). В жизни, конечно этого никто не делает, когда метал. двери устанавливаются уже самостоятельно владельцами квартир. А сколько народу пострадало и погибло от металлических дверей, которыми зажало и раздавило кабель удлинителя, переноски электроинструмента. А что прямо в проекте жилого здания заложены металлические двери в квартиры? Если да, то такая фраза в проекте просто обязана быть.
пункт 1.7.83 звучит так
1.7.83. Система дополнительногоуравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременнодоступные прикосновению открытые проводящие части стационарногоэлектрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступныеприкосновению металлические части строительных конструкций здания, а такженулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющиепроводники в системах IT и ТТ, включаязащитные проводники штепсельных розеток.
вопрос. разве может такое быть, что-бы дверь считалась "частью строительных конструкций"?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_017_*_*
сообщение 28.10.2014, 20:01
Сообщение #16





Гости






если я заземлю коробку двери, где гарантия, что в конструкции двери есть контакт между коробкой и ручкой, полотном . Может там петли пластмассовые? Может мне так и отье.. отписаться - конструкция двери не имеет болтика для присоединения защитного проводника? И попросить заказчика найти дверь с болтиком и протоколом измерения сопротивления между болтиком и всеми элементами двери?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
azaxratan
сообщение 28.10.2014, 21:12
Сообщение #17


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 5.12.2010
Пользователь №: 20525



требование по заземлению дверей основаны скореее всего на требованиях молнезащиты зданий. (взято с колана)
Следует отметить, что в «Инструкции по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций» (СО 153-34.21.122-2003), утвержденной приказом Минэнерго России от 30.06.2003 г. № 280, в разделе 4 «Защита от вторичных воздействий молнии», п. 4.4.2 «Соединения внутри защищаемого объема» рекомендуется: «Все внутренние проводящие элементы значительных размеров, такие как направляющие лифтов, краны, металлические полы, рамы металлических дверей, трубы, кабельные лотки присоединяются к ближайшей общей шине или другому общему соединительному элементу по кратчайшему пути». Справка: раздел 4 указанной Инструкции основан на рекомендациях МЭК (стандарт IEC/TS 61312-2, 1999 г.).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 28.10.2014, 22:15
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17970
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(azaxratan @ 28.10.2014, 14:27) *
.. еще чуток и потолки амстронг станут частью эл. установки)

Строго говоря, хоть и жиденький, но металлический конструктив - несет на себе плитки, светильники, бывает и кабели. Сторонняя проводящая часть.
Согласно определению ПУЭ (1.1.3) к электроустановке здания относится само здание. Труба ЦО, арматура... тоже вроде не электрические прибамбасы, а на ГЗШ подключаем.

Цитата(azaxratan @ 28.10.2014, 18:14) *
1.7.83. Система дополнительногоуравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременнодоступные прикосновению открытые проводящие части стационарногоэлектрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступныеприкосновению металлические части строительных конструкций здания.."
вопрос. разве может такое быть, что-бы дверь считалась "частью строительных конструкций"?

Достаточно считаться сторонней проводящей частью (если не изменяет память - все что более 100см2)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 28.10.2014, 22:34
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3168
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(Олега @ 27.10.2014, 21:54) *
Нет никаких проблем для адекватного электросварщика варить тонкий металл, не нужно электрод 5 мм заряжать.
А хочешь аккуратно и надежно - зови газосварщика.

Зачем варить? Существуют болты, гайки, зубчатые шайбы, красивые гибкие плоские поводки с опрессованными клемами.


Оказывается это уже здесь было.
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=19104
Ну прям философия, "по спирали" icon_biggrin.gif
Последняя фраза gomed12 в той теме (сообщение №20) ставит жирную точку и в этой, ИМХО.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 28.10.2014, 22:41


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
azaxratan
сообщение 29.10.2014, 7:47
Сообщение #20


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 5.12.2010
Пользователь №: 20525



Цитата(Олега @ 28.10.2014, 22:15) *
Строго говоря, хоть и жиденький, но металлический конструктив - несет на себе плитки, светильники, бывает и кабели. Сторонняя проводящая часть.
Согласно определению ПУЭ (1.1.3) к электроустановке здания относится само здание. Труба ЦО, арматура... тоже вроде не электрические прибамбасы, а на ГЗШ подключаем.
а зря. амстронг подключаете! есть ответы надзорных органов на этот счет.
я обычно прошу сослаться на какой нить типовик ...... на этом всё и заканчивается



Цитата(Shura_with_KINEF @ 28.10.2014, 22:34) *
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=19104
Ну прям философия, "по спирали" icon_biggrin.gif
Последняя фраза gomed12 в той теме (сообщение №20) ставит жирную точку и в этой, ИМХО.
а мне кажется, что этот ответ только поставил запятые и еще больше запутал. ибо сначала надо классифицировать помещение для выполнения СУПа.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 10.6.2025, 13:01
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены