Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
017
сообщение 27.10.2014, 14:09
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 411
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 39523



Прошу прощениея за кучу тем, но наболело icon_smile.gif
В проекте что-то противоречия похоже есть. Молниезащита и заземление должны встречаться только в общем контуре в земле, правильно?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 27.10.2014, 14:21
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3168
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Цитата(17 @ 27.10.2014, 14:09) *
Прошу прощениея за кучу тем, но наболело icon_smile.gif
В проекте что-то противоречия похоже есть. Молниезащита и заземление должны встречаться только в общем контуре в земле, правильно?

Нет.
П.1.7.82 и рис.1.7.7 ПУЭ7 вам в помощь.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
017
сообщение 27.10.2014, 18:50
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 411
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 39523



Вы тонко намекаете еще и на ГЗШ? icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 27.10.2014, 18:59
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



017, Это искали?
Цитата
1.7.55. Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство.
Заземляющее устройство, используемое для заземления электроустановок одного или разных назначений и напряжений, должно удовлетворять всем требованиям, предъявляемым к заземлению этих электроустановок: защиты людей от поражения электрическим током при повреждении изоляции, условиям режимов работы сетей, защиты электрооборудования от перенапряжения и т. д. в течение всего периода эксплуатации.
В первую очередь должны быть соблюдены требования, предъявляемые к защитному заземлению.
Заземляющие устройства защитного заземления электроустановок зданий и сооружений и молниезащиты 2-й и 3-й категорий этих зданий и сооружений, как правило, должны быть общими.
При выполнении отдельного (независимого) заземлителя для рабочего заземления по условиям работы информационного или другого чувствительного к воздействию помех оборудования должны быть приняты специальные меры защиты от поражения электрическим током, исключающие одновременное прикосновение к частям, которые могут оказаться под опасной разностью потенциалов при повреждении изоляции.
Для объединения заземляющих устройств разных электроустановок в одно общее заземляющее устройство могут быть использованы естественные и искусственные заземляющие проводники. Их число должно быть не менее двух.


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.10.2014, 21:48
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17974
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(17 @ 27.10.2014, 14:09) *
Молниезащита и заземление должны встречаться только в общем контуре в земле, правильно?

Правильно. (Рис 1.7.7. уже устали критиковать). Подключайте к контуру по периметру токоотводы МЗ и заземляющий проводник от ГЗШ по возможности на бОльшем расстоянии .
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
017
сообщение 28.10.2014, 9:24
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 411
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 39523



Для Олега: Спасибо! Я тоже не пойму, как практически выполнить то, что нарисовано на этом рисунке.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shura_with_KINEF
сообщение 28.10.2014, 10:49
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3168
Регистрация: 26.9.2008
Из: г.Кириши, Лен.обл.
Пользователь №: 12156



Извините, не думал, что так наболело, icon_smile.gif , может СО 153-34.21.122-2003 "Инструкция по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных
коммуникаций" поможет.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коляныч
сообщение 15.12.2014, 15:04
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Регистрация: 21.2.2014
Из: СССР
Пользователь №: 38269



Уважаемые специалисты! Тыкните в нужном направлении, где регламинтируется глубина прокладки горизонтальной составляющей заземлителя для сетей с глухозаземлённой нейтралью до 1 кВ?
В ПУЭ нет, в других источниках не нашёл.

Вроде бы надо прокладывать на глубине где почва промерзать не будет... Но иногда эта глубина около 2-х метров (а возможно и более) может быть. Не совсем представляю как это-вырыть траншею 2 метра ради какой-то стальной полосы, монтажники проклянут же))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 15.12.2014, 15:31
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Цитата
Уважаемые специалисты! Тыкните в нужном направлении, где регламинтируется глубина прокладки горизонтальной составляющей заземлителя для сетей с глухозаземлённой нейтралью до 1 кВ?

В проекте. Более не интересовался. Промерзание грунта - это про вертикальные зазмелители. Горизонтальные как правило 0,5 м. +/-
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 15.12.2014, 16:48
Сообщение #10


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



В РД на молниезащиту есть чертежи заземлителей.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 15.12.2014, 16:53
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23111
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



нашел только в ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ СЕТЕЙ ЗАЗЕМЛЕНИЯ И МОЛНИЕЗАЩИТЕ “Электромонтаж
2.2.3. Горизонтальные заземлители используют для связи вертикальных заземлителей или в качестве самостоятельных заземлителей. Глубина прокладки горизонтальных заземлителей - не менее 0,5 - 0,7 м. Меньшая глубина прокладки допускается в местах их присоединений к оборудованию, при вводе в здания, при пересечении с подземными сооружениями и в зонах многолетнемерзлых и скальных грунтов


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 15.12.2014, 23:43
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17974
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Коляныч @ 15.12.2014, 15:04) *
Вроде бы надо прокладывать на глубине где почва промерзать не будет... Но иногда эта глубина около 2-х метров (а возможно и более) может быть. Не совсем представляю как это-вырыть траншею 2 метра ради какой-то стальной полосы, монтажники проклянут же))

Руководство по проектированию, строительству и эксплуатации заземлений в установках проводной связи и радиотрансляционных узлов (действующее, актуал.2008)
"2.4. В течение года в связи с изменением атмосферных и климатических условий содержание влаги в грунте и его температура изменяются, а следовательно, изменяется и удельное сопротивление. Наиболее резкие колебания удельного сопротивления наблюдаются в верхних слоях земли, которые зимой промерзают, а летом высыхают. Из данных измерений следует, что при понижении температуры воздуха от 0 до -10 °С удельное сопротивление грунта на глубине 0,3 м увеличивается в 10 раз, а на глубине 0,5 м - в 3 раза.

Согласно наблюдениям в большинстве областей северной и средней части СССР при отрицательных температурах воздуха грунт имеет положительную температуру на глубине, начиная от 0,8 м. Влажность грунта на этой глубине и ниже при изменении температуры воздуха изменяется сравнительно мало.
В южных районах СССР глубина промерзания грунтов изменяется в пределах от 0,1 до 0,5 м."
В проектах где не менее 0,6 пропишу, где 0,7м. Все равно основной вклад - от вертикальных заземлителей. Горизонтальные больше для связи и выравнивания.

Сообщение отредактировал Олега - 15.12.2014, 23:45
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коляныч
сообщение 16.12.2014, 8:03
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Регистрация: 21.2.2014
Из: СССР
Пользователь №: 38269



Цитата(Олега @ 15.12.2014, 23:43) *
Руководство по проектированию, строительству и эксплуатации заземлений в установках проводной связи и радиотрансляционных узлов (действующее, актуал.2008)
"2.4. В течение года в связи с изменением атмосферных и климатических условий содержание влаги в грунте и его температура изменяются, а следовательно, изменяется и удельное сопротивление. Наиболее резкие колебания удельного сопротивления наблюдаются в верхних слоях земли, которые зимой промерзают, а летом высыхают. Из данных измерений следует, что при понижении температуры воздуха от 0 до -10 °С удельное сопротивление грунта на глубине 0,3 м увеличивается в 10 раз, а на глубине 0,5 м - в 3 раза.

Согласно наблюдениям в большинстве областей северной и средней части СССР при отрицательных температурах воздуха грунт имеет положительную температуру на глубине, начиная от 0,8 м. Влажность грунта на этой глубине и ниже при изменении температуры воздуха изменяется сравнительно мало.
В южных районах СССР глубина промерзания грунтов изменяется в пределах от 0,1 до 0,5 м."
В проектах где не менее 0,6 пропишу, где 0,7м. Все равно основной вклад - от вертикальных заземлителей. Горизонтальные больше для связи и выравнивания.


Всё-таки горизонтальные вносят свой вклад, хоть и небольшой, это видно если расчёт сопротивления вести вручную по старому "Справочнику по эл.снаб. пром. предпр.. Пром. эл. сети".
Кстати, вручную расчёт получается точнее, если сравнивать с расчётом в спец.программе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.12.2014, 9:22
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17974
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Коляныч @ 16.12.2014, 8:03) *
Всё-таки горизонтальные вносят свой вклад, хоть и небольшой

Забейте еще парочку вертикальных и забудьте про промерзание.
Точность в граммульках не нужна, всегда делаем с запасом.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 13.6.2025, 10:24
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены