Что значит разбираться в электрике?

Уважаемые коллеги. Тут в одной теме http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=45836
было сказано
Вот мне стало интересно. Что означает фраза "разбираться в электрике" Что такое сакральное знают электрики, чего никак не могут понять электронщики?


Ну так значит частично тот электронщик в монтаже разобрался, остальное после пояснений. В следующий раз уже сделает без помощи. Ведь и электрики которые считают что разбираются в электронике не все смогут сделать что сделает профессиональный электронщик. Да хоть и сантехник. В каждой специальности есть профессиональный уровень, есть и любительский.

Я знаю два момента с которыми не сталкиваются электронщики. Это УЗО и заземление. После объяснения, все понимают с первого раза. Заземление они считают "корпусом" и объяснять приходится зачем в схеме присутствуют проводники, по которым в нормальном режиме эксплуатации тока быть не должно.

))).Это точно.

Viktor2004, Думаю тут все предельно просто, каждый электрик (ИМХО) - хоть сколько нибудь, но был радиолюбителем (ну за исключением тех, кто пишут тут же на форуме, в 23 года - на кого пойти учиться), а вот тех, кто был электриком, а потом пошел в "электронику" - таких вот не знаю.

ЗЫ У меня есть знакомые "бывшие" телемастера - теперь в электриках ходят... не ломаются нынче телеки как раньше))))

Трехфазные цепи. Что ток в нулевом проводнике при симметричной нагрузке ...

Ага точно телемастера потянулись в электрики.И еще электрик на производстве и электрик монтирующий квартирные проводки это тоже совершенно разные люди. Конечно их моно переучить обоих. Но вот поменяй их местами резко и писец полный, оба начудят по полной. При этом замечал электрик с производства может прижиться на электромонтаже и поймет все быстрей. Электро-монтажник на заводе приживается дольше и мучительней, хотя знаний у него по всевозможным ГОСТам и правилам на порядок больше.Промышленный электрик обычно и голову себе не забивает как положено делать, ему энергетик сказал подключаем этот станок этим кабелем по этой схеме он и подключает. А правильный тот кабель или нет ему фиолетово. Напишут ему завтра наряд, заземляй станок шпагатом, да не вопрос заземлим шпагатом. Электро монтажник начнет оспаривать тот приказ со шпагатом. При этом в жизни не найдет почему нет подхвата в кнопке пуск на станке. Ну как то так.

Вот смотрите на вопрос что не знают электронщики один чел ответил УЗО и заземление!!! И мне кажется человек хлеб свой зарабатывает в основном ЭЛЕКТРО-МОНТАЖОМ. Второй пишет трехфазные цепи тут быстрей всего ПРОМ-ЭЛЕКТРИКА.

С ШАХТЕРОМ полностью согласен. Хотя я - исключение и в вопросах монтажа и в вопросах электрики-электроники. В детстве-юности радиолюбительством не баловался. В институт на электрика именно поступил случайно - в местечковом отделении великого университета были только две специальности на дневном - ИИТ и ЭПП. На ИИТ не попал по конкурсу. После окончания стал работать электромонтером на великой атомной фабрике. В инженера не пробился в следствии склочности характера. В виду большого количества свободного времени (36 часовая рабочая неделя по сменам) и скуки начал подрабатывать на квартирном монтаже. А т.к. не было возможности роста на заводе, перешел в КИПиА, где главный приборист взял меня лишь бы под нас рать главному энергетику (у них там какие то терки свои были). И пришлось мне изучать КИП и СУЗ реактора с нуля с нулевыми знаниями.

Электричество используется сейчас практически во всех областях. И как многообразны эти области, так и требования к элекртике и электронике везде разные. Если брать электронщиков, то проблемы в области звукоусиления, радиопередачи, цифровых устройств - абсолютно разные. Так же и элекртики - в жилье одно, на производстве другое, в медицине третье. Плюс ко всему кто придумывает, кто производит и кто эксплуатирует - еще больше вносит разнообразие в знания и умения. Если есть голова на плечах и желание учиться, то освоить смежную область всегда сможешь. Ну и разбирается каждый в том, в чем варится.

Увы, как только электронщики влезли в электрику, ток в нулевом проводнике перестал быть равным 0. Сколько раз в сетях с инверторными нагрузками нули отгорали.
Ну и, по крайней мере у нас, чистая электрика, приактически кончилась. Электронные ПРА в освещении, Вариаторы в 90% электродвигателей ( по мощности). В станках тоже вариаторы вместо коробок передач, цифровые лимбы и шкалы, программируемые печи отжига, и пр. Ну есть у меня несколько молодых электромонтёров на замену лампочек, остальные дружат не только с контролькой и мегометром, но и с осциллографом, анализатором качества и пр.



Электронщиков никогда не било током, или это было один раз и случайно. По себе помню. Восемь лет чистый программист и электронщик и потом двадцать электрик и энергетик. Одно могу сказать, что без знаний в электронике тяжело было бы мне в электрике.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 7.10.2014, 11:38

Пустая тема...
Господь создал людей разными, есть люди, которые освоили несколько профессий и используют их во благо для себя и других. А есть, которые и одну толком не освоили... какая разница, электрик он, или сантехник, или электронщик? ...имхо

Господа, скажите мне, если я не прав:

Разбираться в электрике значит:
- уметь читать принципиальные схемы
- уметь читать характеристики оборудования и знать как оно работает и подключается (в той области, кот требуется(квартиры или электроника или промышленность))
- понимать минимальные принципы что можно и что нельзя и почему.

Но все это в каком-то одном направлении. Допустим, у меня нет "электро" образования, но последние 2 месяца я много читал на тему однофазных сетей в квартире и буду делать у себя дома все сам, основываясь на ряде книг и ПУЭ7, а также пара блогов типо CS-CS.

считаю, что это достаточно, чтобы сказать, что в электрике я разбираюсь на уровне квартир. Это не значит, что я профи и что мне известны совершенно все детали и все это у меня сходу в голове, но это значит, что, я знаю как читать и где искать документацию и я ее понимаю на достаточном уровне. Все, что выше - это уровень специалиста и профи в разных областях.

Все выше описанное касается любой области в нашей жизни. Но не все можно за пару месяцев вдуплить. Например, ну никак нельзя этого достичь за пару месяцев в медицине, какой-нить аэродинамике, атомной энергетике некоторых направлениях IT и проч. Т е везде, где нужно бОльшее кол-во базовых знаний, чем таблица умножения и умение читать....

Сообщение отредактировал cmd01 - 7.10.2014, 16:31

этого совершенно недостаточно... инернет это помойка, в которой перемешана справедливая истина с абсолютным бредом сумашедших юзеров, и чтобы отделить "зерна от плевел" надо разбираться в предмете... ПУЭ - это книга для специалистов, чтобы её применять, опять же требуется знание предмета...


такого уровня не существует... с таким же успехом можно сказать: - я разбираюсь в электрике на уровне выключателя..." Но выключатели разные бывают... в китайском фонарике выключатель, и на подстанции 500кВ тоже выключатель, который может погасить весь город...
Ради интереса погуглите "Единый тарифно-квалификационный справочник рабочих профессий" по профессии электромонтёр... там более корректная градация по уровням мастерства...

тогда данная тема ни о чем. Разбираться в электрике по Вашему могут только заведомо люди, простершие штаны в профильном учебном заведении.... да и ПУЭ написан вполне на нормальном языке и все там более менее понятно (там даже понимать ниче не надо, грубо говоря, делай как написано и все).. не надо вот делать из него китайскую азбуку)

Конечно, каждый специалист своей профессии считает, что она очень сложная и в ней надо годами разбираться) Но это не про всех людей...
Я, как ITшник, а именно сейчас инженер IPTV много сменил направлений в IT, могу сказать, что "разбираться"(не путать быть специалистом) можно во многом...!

тут тема не про уровни мастерства специалистов... а про "разбираться" в электрике. Это несколько разное..

Ну уж нет... в электрике Вы разбираетесь на уровне "что-то читал и что-то слышал"...
Вполне не исключаю, что себе сделаете электрику и она будет работать, но от этого уровень знаний не станет "разбираюсь в электрике"...

И это не есть факт. Не все стали "разбираться в электрике" после ПТУ или МЭИ (к примеру), могло это знание прийти через многолетнюю практику и самообразование (книги и форумы, чертежи и нормативка, проекты и их воплощение)...
Ну как то так...

А кто здесь это утверждает?

Ну блин, мы по разному понимаем слово "разбираться".
Тогда надо начать с него. А также, кроме этого, нужно определиться с др степенями, например:

- полный ноль
- что слышал
- кабели прокладывал, стены штробил, розетку менял и, может быть, даже ЩИТЫ РАСКЛЮЧАЛ!!!
- разбирается
- специалист низкого уровня (не значит плохой, просто знает меньше, опыта меньше, чем у среднего)
- спец среднего уровня
- спец высокого уровня
- спец очень высокого уровня, если хотите
- электро бог.

Конечно, у каждого свои градации... Но выше было мое мнение и оно таковым осталось.



никто, однако... мы же все понимаем...
зы это был оборот.., не обязательно именно штаны протирать.. можно годами делать электрику людям не правильно и считать, что разбираешься...
У меня есть такой человек для примера.. Результат его работы щиток в квартире у моих родителей и электрика, кот теперь просто так не переделаешь... я то уже понимаю и достаточно разбираюсь, чтобы понять, что сделано не просто плохо, а категорически с нарушением ПУЭ.(ну вот даже элементарно:
Вход на глаз 6 квадратов на УЗО 40А 30мА АС, от него на глаз кабель 1,5 квадрата в счетчик, от счетчика к др УЗО опять 6 квадратов, а далее разводка на 3комн квартиру. на 4 автомата. 2 -16А, 2 -25А.)
Также, я разбираюсь, чтобы отличить разбирается ли др человек. Ну да ладно это было ИМХО. Спорить, думаю, не стоит )

и, кстати:

я уже сделал сам себе принципиальную схему своей будущей квартиры:
https://yadi.sk/i/hgifU8Y2bsEYW (тока есть ошибка в заземлении из этажного щита и то я его (этажный щит в схеме) спер , система TN-C-S.)
освоил эту литературу:
https://yadi.sk/d/Um0TQjqdbsETR
ну и ПУЭ конечно ))))

Я думаю, это дает мне право считать, что разбираюсь. Конечно большинство электриков разбираются больше меня, но они специалисты... вон по моей градации )))

Сообщение отредактировал cmd01 - 7.10.2014, 19:52

И кстати, я уже не единожды предлагал не бросаться ссылками налево!
Форум вполне позволяет вкладывать картинки в сообщение.

Похвально... А я до сих пор заглядываю и в компьютерный архив, а при острой необходимости в бумажные варианты ...
Ну никак не осваивается...

освоил не равно выучил ) ознакомился, почитал(местами), понял что там есть... )

Сообщение отредактировал cmd01 - 7.10.2014, 20:09

cmd01, А я рад что вы почитали форум или книги и стали разбираться в электрике, честно рад. Так же я радуюсь тому что вы собрались сделать себе проводку в квартире. Но самая большая моя радость в том что вы не мой сосед по лестничной площадке. Что то год этот у меня неудачный но ТУТ МНЕ ПОВЕЗЛО. Может даст бог все наладится.


А кто понял что понял,и как понял что понял правильно? Вчера на работе чет поторопился и за фазу взялся ну приложило меня немного, сижу на жопе и думаю НЕ ПОНЯЛ. А ведь читаю уже 30 лет, отключи автомат, проверь наличие напряжения, бла..бла...бла. Но вот ошибся однако. А уж вы накосячите и к бабке ходить не надо. При этом поверьте ошибетесь на элементарном, а поймете что накосячили только потом с годами или после аварийной ситуации.

Из Вашей схемы не видно, что у Вас "система TN-C-S.". Для выполнения такой системы разделение PEN проводника на PE и N должно быть выполнено в ВРУ многоквартирного дома, соответственно в стояке должен быть отдельный провод PE.

Всегда надо скептически относится к своим техническим решениям, критиковать себя, проверять свои схемы, находиться в контакте с другими специалистами. Учиться на ошибках и на удачных решениях, своих и чужих. Всё знать не может никто. И мало просто знать нормативы, надо это пропустить через себя (читать и между строк иногда) и многократно воплотить в своих решениях. Это и есть "разбираться", когда после многих лет формируется уверенность в том, что то что ты делаешь-правильно. ИМХО.
ЗЫ. Только один раз видел человека который на 100 % разбирается в проектировании 0,4-ки (5-10 тыс самостоятельных проектов (жилые и общественные здания) и проведение их до стадии монтажа, и присутствие на монтаже всех этих проектов)... Так вот, мягко говоря человек этот был уже неадекватным как человек)))