Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Подключение 3-х фазного счетчика прямого включения , Подключение РЕN проводника к 3-х фазному счетчику

ink_elec
сообщение 16.7.2014, 12:39
Сообщение #41


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 16.7.2014, 15:03) *
Непонятно зачем эту ценность пихать в новый ГОСТ.
Межгосударственный Гост 32395-2013 подготовлен на основе Гост Р 51628-2000. Скорее всего как и с НТД по кабелям, текст Госта принят без изменений.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.7.2014, 13:21
Сообщение #42


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18044
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ink_elec @ 16.7.2014, 13:39) *
1. Межгосударственный Гост 32395-2013 подготовлен на основе Гост Р 51628-2000.
2. Скорее всего как и с НТД по кабелям, текст Госта принят без изменений.

1. "На основе" не означает идентичности
2. Я его тоже весь не "перетрахивал". Раз есть изм. в рисунках, возможны и в текстах.
3. Почему-то в ПУЭ7 не вошли более ранние редакции (все). icon_biggrin.gif

Цитата(gomed12 @ 15.7.2014, 21:55) *
А PEN коммутируют? Если не коммутируют, то какой нулевой проводник коммутируют в TNC?

Счетчик есть коммутационный аппарат?

Цитата(gomed12 @ 15.7.2014, 21:55) *
..смотреть рисунки ПУЭ и ГОСТов для TNC.

Рис.1.7.1 из ПУЭ7 исправлен (для первого потребителя) ГОСТом 50571.1-2009.
Частный случай для второго потребителя на рис 31С не говорит о разделении на РЕ и N (нет там N). Функция N не используется, но может быть использована в том же проводнике. Исключительно по схеме для первого потребителя.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.7.2014, 17:17
Сообщение #43


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18044
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Олега @ 15.7.2014, 13:21) *
к клемме "0" трехфазных счетчиков без ТТ тянется ответвление, а с ТТ - приход-уход ?
Цитата(с2н5он @ 15.7.2014, 14:21) *
может таки наоборот? думается по аналогии с фазами - прямое: приход и уход фазы и ноля, трансформаторное только приход

Вот из руководства по экспл. Меркурий 230
 Уменьшено до 46%
Прикрепленное изображение
484 x 594 (94.83 килобайт)

Я принципиальной разницы не вижу, но ведь зачем-то нарисовано по-разному.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 16.7.2014, 18:53
Сообщение #44


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23137
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



согласен, попутал, у энергомеры кстати в обоих - ответвление


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Митрофан_*
сообщение 17.7.2014, 14:30
Сообщение #45





Гости






А если сечение 185?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 17.7.2014, 15:27
Сообщение #46


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23137
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



тогда зелёное


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 25.7.2014, 0:56
Сообщение #47


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7608
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 16.7.2014, 14:21) *
См. А2.
1. Обозначение проводника к РЕ-шине.
2. Однофазность (1.7.132 ПУЭ)
3. Сечение (1.7.131) в старом фонде стопудово меньше.

1. Спокойно может обозначаться как PEN, использована (пока!) только функция РЕ, но раскрашен как PEN.
2. Что? Система 3-х проводная, глаза разуваем.
3. А разве на рис. дано сечение?
В общем, все нормуль, рис. ГОСТа принимается icon_biggrin.gif
Цитата
Рис.1.7.1 из ПУЭ7 исправлен (для первого потребителя) ГОСТом 50571.1-2009.
Частный случай для второго потребителя на рис 31С не говорит о разделении на РЕ и N (нет там N). Функция N не используется, но может быть использована в том же проводнике. Исключительно по схеме для первого потребителя.

Где ссылка на исправления? ПУЭ и рис. 1.7.1 на месте. Легко на вводе в ЭУ жилья без всякого разделения в существующем ЖФ отходят от PEN и РЕ, и N.
Необходимо открывать иногда предлагаемые ссылки, там обсуждались возможные варианты использования в TNC нулевых проводников.
Рекомендую ознакомиться о возможности формирования из PEN-проводника РЕ и N в более позднем в действующем и будущем 5.54 ГОСТе.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 25.7.2014, 7:25
Сообщение #48


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(gomed12 @ 25.7.2014, 3:56) *
В общем, все нормуль, рис. ГОСТа принимается icon_biggrin.gif
Рис. А2 ... с 2х проводными линиями..., но на рисунке все линии с РЕ. Внимательнее еще раз посмотрите в обоих Гостах что происходит с N.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 25.7.2014, 14:31
Сообщение #49


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7608
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(ink_elec @ 25.7.2014, 8:25) *
Рис. А2 ... с 2х проводными линиями..., но на рисунке все линии с РЕ. Внимательнее еще раз посмотрите в обоих Гостах что происходит с N.

На рисунке А2 нового ГОСТа все предельно ясно.
В существующем и так давно ясно, этот же рис с косяками.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 25.7.2014, 14:39
Сообщение #50


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



gomed12, Не понимаю зачем принимать рисунки с косяками.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 25.7.2014, 16:40
Сообщение #51


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18044
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 25.7.2014, 0:56) *
1. Спокойно может обозначаться как PEN, использована (пока!) только функция РЕ, но раскрашен как PEN.
2. Что? Система 3-х проводная, глаза разуваем.
3. А разве на рис. дано сечение?

1. Вот когда будет использоваться, тогда и обозначится icon_smile.gif под N там имеется другой провод.
2. вижу ink вам уже разул..
3. Не говорил, что указано на рис. Однако заметил (дополнительно) - сечения однофазных вводов в квартиры старого фонда 10(16)мм2 не встречал.

Сообщение отредактировал Олега - 25.7.2014, 16:43
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
вотэтода
сообщение 26.7.2014, 7:12
Сообщение #52


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 23.7.2014
Пользователь №: 40482



Вопрос к специалистам в этой теме. Если в квартире из розетки взять фазу подключть её к потребителю а ноль от потребителя подсоеденить к системе отопления, или другим заземлённым элементам, счётчик будет считать эл.энергию в этой квартире?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 26.7.2014, 7:34
Сообщение #53


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9279
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



вотэтода, современный счетчик считать будет даже больше, чем вы не будете ВОРОВАТЬ. За такие фокусы надо подвешивать за зайцы. Это называется попытка убийства общеопасным способом.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
вотэтода
сообщение 26.7.2014, 8:39
Сообщение #54


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 23.7.2014
Пользователь №: 40482



Цитата(Костян челябинский @ 26.7.2014, 7:34) *
вотэтода, современный счетчик считать будет даже больше, чем вы не будете ВОРОВАТЬ. За такие фокусы надо подвешивать за зайцы. Это называется попытка убийства общеопасным способом.

вы меня не правильно поняли. в своём вопросе я не спрашиваю про безопасность. а про физическую сущность.будет ли мотать эл.сётчик, это относится к первому вопросу в этой теме. я не собираюсь варить суп из соседа в его ванной.

Цитата(Гость_Петр_* @ 27.6.2014, 6:43) *
В том то и дело, что вводной автомат упакован в бокс пластиковый с возможностью опломбирования. Вопрос в том, что мы якобы можем отсоединить РЕN проводник и у нас будет некорректный учет эл.эн.
Сам электрощит присоединен к системе уравнивания потенциалов и здание имеет свой контур заземления , но здание в котором установлен счетчик отдельно расположено от КТП, и у этих зданий нет общего контура заземления. Условием защитного отключения в системе TN является защитное зануление, то есть должно быть прямое соединение нейтрали источника питания (проводник РЕN) к металлическому корпусу ВРУ на ГЗШ, с его повторным заземлением. А если мы присоединяем РЕN напрямую в счетчик, и потом в процессе эксплуатации меняем его, то при демонтаже будет разорвано соединение ГЗШ с нейтралью трансформатора и в случае однофазного КЗ автомат защиты в КТП данной линии может не сработать.

если после счётчика поставить УЗО или диф.автоматы, то их это должно устоить. чтоб разделить до счётчика PE и N.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 26.7.2014, 12:52
Сообщение #55


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Будет т.к измеряется ток в фазном проводнике
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
вотэтода
сообщение 26.7.2014, 14:25
Сообщение #56


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 23.7.2014
Пользователь №: 40482



тогда почему некоректно будет работать 3ф эл.счётчик,как утвеждает энергосбыт, если РЕ проводник пустить мимо счётчика?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
FRAER
сообщение 26.7.2014, 16:47
Сообщение #57


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2778
Регистрация: 11.7.2013
Из: Волгоград
Пользователь №: 34281



Мощность есть произведение напряжения и тока, если у нас ноль не проходит "сквозь" счетчик, а просто сделан в виде ответвления, то мы можем просто отцепить это ответвление от нулевой шинки, тогда счетчику фазное напряжение уже не померить, отсюда и неучтенка, хотя пломба на счетчике цела
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 29.7.2014, 22:01
Сообщение #58


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7608
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(ink_elec @ 25.7.2014, 15:39) *
gomed12, Не понимаю зачем принимать рисунки с косяками.

Поставьте рядом с рис. А2 из нового ГОСТа и мой рис. из поста 145 из http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...8347&st=140
Я говорю, в новом ГОСТе косяков в рис А2 отсутствуют.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 30.7.2014, 8:47
Сообщение #59


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18044
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 29.7.2014, 22:01) *
Я говорю, в новом ГОСТе косяков в рис А2 отсутствуют.

icon_lol.gif Молотим по-маленьку, г-н пенолог ?
1. gomed12 предлагает проводник к РЕ шине признать выполняющим функцию N.
2. gomed12 предлагает п. 1.7.132 послать на.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2025, 15:29
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены