Заземление только для УЗО

Привет. не могу с вами здесь согласится. Вот пункты ПУЭ которые противоречат вам:
1.7.60. При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN.
***
Анализируя эти пункты становится очевидно что важнее СУП или повторное заземление.
2)Если есть желание, давай разложим все по полочкам и компания хорошая подобралась.


Абсолютно с вами согласен

Да нет никаких вопросов и никаких разногласий.
Есть только.... личная интерпретация к подходу (скажу так) к одному и тому же.
В итоге не конкретный предметный разговор, а "вода в ступе".... Кто-то говорил, что земля сама по себе, как таковая, снимает или решает все проблемы?
Без замкнутой цепи сама по себе земля конечно ничего не сделает.
К чему это было говорить? На мой взгляд, не совсем точно конечно, но можно и так сказать - ошибки нет в этом. Но снова - кто-то (я лично) с этим спорил?
Вообще-то я говорил о приоритетах, а не о том, что и как. И даже ещё ни с чьим мнением технического плана не спорил.
Парни!... Ну давайте всё же разделять мысли одну от другой! Безусловно!
И?....
Я возражал против СУП?
Мной было сказано лишь только о том, что выполнять СУП следует правильно, иначе можно получить обратное (вместо безопасности риск).

Вот и говорю, что тема сама по себе исчерпана и остались только "диагональные" взаимные дёргания!
Я в такие игры не люблю играть....

Уже отправил и вижу, что давний коллега свой пост расместил. Всё зависит от конкретной ситуации. Правильно!
И об этом я говорил выше, что сначала следует как можно быстрее снять напряжение (АВ), а СУП здесь будет выступать второй ступенью общей системы защиты! Рекомендательные вещи (рекомендуемая повторка) тем более уходят на более последние ступени увеличения безопасности. Стоп!
А с какого момента в условиях появилась повторка? Сначла нужно правильно исходные и условия обозначить, а только потом говорить. Иначе не имеет никакакого смысла.
Вот уже повторка появилась. Значит в исходных получается так, что в реале речь идёт не о народном выражении (везде "заземление"), а о занулении, где РЕ и N соединяются (разносятся) на вводе и там же повторное ЗУ.
Ну что здесь на первое место выходит - отключение (срабатывание АВ) или СУП?
СУП очень хорошая штука, но....
Вот и говорю, что всё относительно и разные условия и ситуации бывают.
Например появление потенциала на стояковых трубах с СУП.
Ну касается чел к любой трубе (при наличии СУП) и его шарахает - и что?
А то, что пол может быть влажный, цементный, напольной плиткой.
Мало на форуме подобных вопросов обывателей?
И вроде СУП имеется, а у людей "зубы отваливаются" при попытке хлебнуть водички что бы скажем прополоскать рот.
Так что мы вынесем на первое место - отключение и снятие напряжения автоматом защиты или оставим СУП, а отключение на неопределённое..... когда-нибудь потом... быть может, если СУП не справится?
Ладно господа - разговаривайте.
У каждого из нас своё понимание того или иного.
PS: УЗО - хорошая и универсальная штука!
А в сочетании с другми ступенями защиты, получается то, что надо....


Сообщение отредактировал Rezo - 20.5.2014, 23:44

Rezo, А как же с анализами теперь быть?

По-поводу 3-проводной системы в квартирах с использованием РЕ - проводника: может быть опасней, чем 2-х проводная!!! Особенно, учитывая квалификацию электро-монтажников!!!
По памяти, в Германии погибли 4 человека, по причине электрика перепутал L и РЕ проводник ( скорей всего)!!!
Я, так понял что УЗО не отработало!!!

Ну если по РЕ пустить фазу... то конечно не отработает... Но это также говорит о том, что там ДСУП тоже не было..

Но это также говорит о том, что там ДСУП тоже не было..
Да, Вы правы!

Всё нормально!
И сожалею, что Вы не пожелали их увидеть.... Да и правильно следует понимать тот же п.1.7.60. Иначе может сложиться впечатление, что если АВ не применять, то и СУП не нужен (не должна быть выполнена).
Смешно и глупо?
Вот и я о том же....
СУП желательно иметь везде! Как раз подтверждение моих слов о том, что неправильно организованная СУП может привести в обратныму результату.
Кажется в прошлом году с коллегой "Transformator" рассуждали в боле расширенном формате о СУП в целом.
И пришли к выводу о том, что если уж и выполнять СУП, то только грамотно и как пложено.
Стуация усугубляется в многоэтажном многоквартирном доме.
Поэтому если нет возможности абсолютно полностью и правильно выполнить СУП (основная проблема может крыться некоторых в квартирах), то уж лучше отказаться вообще (или проигнорировав её наличие установить дополнительные ступени безопасности - например УЗО и даже в 2 ступени, пластиковые проставки в трубы и т.п).
В настоящее время каждый в своих квартирах творит что угодно и говорить о правильной организации СУП в целом, как-минимум наивно!
Основным так и остаётся первоочередное снятие напряжения, а не СУП. Я помню этот случай.
Действительно были перепутаны проводники.
Однако всё остальное в данном происшествии относится скорее к организационным вопросам безопасности.
Одним словом - человеческий фактор!
Надеюсь не нужно объяснять как должна проводиться первоначальная подача напряжения и при каких условиях?
Ну и так далее....

Сообщение отредактировал Rezo - 21.5.2014, 15:06

Не везде не более 30 Ом.


Изначально всё начиналось с простой розетки и УЗО.
Потом
Обычный дом, обычная древняя система электроснабжения, таких много у нас. Сопротивление цепи фаза-нуль в таких местах довольно высокое, защита либо не срабатывает вообще при замыканиях, либо с большим опозданием, когда уже начинается пожар или когда дежурный персонал отключит вручную на подстанции. Поэтому,повторное заземление применить здесь будет неплохо. В квартире можно применить УЗО, несмотря на то, что отсутствует защитный проводник. Оно работает в таких схемах, проверяли.
Про систему уравнивания потенциалов не скажу, вы расскажите мне (это вопрос ко всем), как в таком доме можно её соорудить и применить.


С этим я согласен.

Так вот, поясните, что важнее в таком доме (где куча скруток на ВЛ и так далее), сделать СУП и сидеть под "одинаковым" потенциалом пока ОВБ не приедет или сделать повторку и подобрать правильно защиту, чтобы вовремя срабатывала при замыкании?

"Повторку" чего? Холодильника? СМ?
Никто и ни что не запрещает использовать УЗО для защиты, как СУП, так и без ... тем более с малым ТКЗ

Срабатывает однако. Подстанция рядом.

Нулевого проводника питающей линии.


Значит вам ещё везёт.

Как же увидеть, если речь начинали про заземление, а в дальнейшем все о СУП.



Для всех доступных прикосновению проводящих частей обеспечить металлосвязь с ГЗШ. Требования к СУП приводятся в НТД.



СУП, так как в TN для человека представляет опасность аварии на стороне высокого напряжения.

Так ведь ГЗШ тоже заземлять надо или не надо?


Поясните, пожалуйста, каким образом?

На ГЗШ сводятся все заземленные СПЧ, может и отдельное ЗУ быть.


При замыканиях на землю на стороне высокого напряжения потенциал ПЕН будет смещен относительно "земли", соответственно между ПЕН и заземленными СПЧ может быть опасное напряжение. В зоне действия СУП это напряжение стремиться к нулю.
Можно обратиться к Гост Р 50571.4.44

Сообщение отредактировал ink_elec - 22.5.2014, 11:19

На ГЗШ заземляются проводящие части.


Чтобы PEN как можно менее смещался относительно "земли", а также для других целей, его рекомендуют повторно заземлять. О чём я и говорил.

А заземленные ПЧ включаются в СУП.


Какое R предлагаете для повторного заземления?

Сообщение отредактировал ink_elec - 22.5.2014, 11:33

Сорри за оффтоп) Не удержался)
Хотите быстро и качественно развести диспут на полотнах 99+ страниц электротехнического форума?
Желаете получить тонны головной боли, читая тонны мнений, каждое из которых разное, но все соответствуют ПУЭ?
Спросите всего лишь одну вещь: "Как сделать заземление в квартире?"...берите поп-корн и наслаждайтесь)
Можно меня за это и побить

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 22.5.2014, 11:40

ПУЭ предлагает. Мы эксплуатируем.
Смысл - получить как можно меньшее итоговое сопротивление.
Кстати, насчёт смещений PEN на стороне 0,4 кВ при замыкании на землю в сети 6 - 10 кВ, я открыт к диалогу, так как немного затрагиваю эту тему по работе. Только не здесь, это уже другая тема.


Ты меня тоже извини.
Говори уж тогда нормальным термином "зануление" в квартире, так как в сетях с глухозаземлённой нейтралью заземление без зануления запрещено.
И ещё: в споре познаётся истина!

Это было лет 10 назад.

Не не не, именно заземление) любят же недалёкие умельцы-обыватели (ноги бы пооткрутил) шмякнуть провод на стояк и вот пжалуста - земля в древнем доме, у которого проводка голоса боится - сыпаться начинает) Так что обыватель хочет себе заземление) Или мечтают из окошка штырь металлический в полисадник воткнуть, вот ляпота, защита то какая). Чудаков много)
Я же тут про сам процесс развития сей дискуссии) Сколько тем про заземление/ГЗШ/зануление/СУП не прочитать, везде примерно такие же полотна....
На самом деле обидно наверное, у всех своё понимание вопроса, у кого-то с большим количеством ньансов у кого-то с меньшим.