Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Сопротивление изоляциии , Измерение сопротивления изоляции

lew45
сообщение 9.9.2007, 8:57
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 9.9.2007
Пользователь №: 9384



Уважаемые коллеги! Я начинающий инженер-электрик и не имеют практического опыта работы в электроустановках. Подскажите, пожалуйста, следующее. Один опытный электрик мне сказал, что при измерении сопротивления изоляции между фазой и корпусом трансформатора, при соединении обмоток по схеме "звезда с нулем", нейтраль нужно откинуть, иначе сопротивление будет низким за счет заземления нейтрали. Я с этим согласен, но хотелось бы услышать вашего мнения. И, второе. Он (опытный электрик) говорит, что при измерении сопротивления изоляции между фазой и корпусом трансформатора, при соединении обмоток по схеме "звезда", сопротивление между каждой фазой и корпусом будет примерно одинаковым. Он объясняет это тем, что если одна из фаз имеет контакт с корпусом, то сопротивление изоляции других фаз будет низким за счет наличия этого самого контакта. Но, если так рассуждать, и для схемы "треугольник" при замыкание одной из фаз на корпус сопротивление между другими фазами и корпусом будет низким. Хотелось бы услышать вашего мнения. Спасибо огромное!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шалун
сообщение 9.9.2007, 11:06
Сообщение #2


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 1.7.2007
Пользователь №: 8915



Дядька-электрик прав. При измерении сопротивления изоляции, особенно мегометром, сопротивлением обмоток можно пренебречь, и в случае наличия контакта нейтрали, ну например с баком тр-ра, вы увидете просто короткое замыкание. Естественно , при измерениях на тр-ре схема обмотки разбирается. Замеры конечно только на шпильках тр-ра. Надеюсь вы понимаете, что при замере на стороне 0.4 нужно быть осторожным, так-как шпильки 6/10 кВ совсем рядом, а мегометр выдает в обмотку немало icon_mrgreen.gifговорят алкоголизм хорошо лечить таким способом. При ударе забываешь как стакон ко рту подносить icon_mrgreen.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lew45
сообщение 9.9.2007, 18:17
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 9.9.2007
Пользователь №: 9384



Спасибо за ответ, но хотелось бы еще уточнить. Все-таки при замыкании одной из фаз по схеме "звезда" на корпус при измерении мегаомметром сопротивление изоляции между другими фазами и корпусом будет низким? Если замыкания на бак (землю) ни на одной из фаз нет, то сопротивление изоляции между каждой фазой и баком будет примерно одинаковым? Будет ли тоже самое при соединении по схеме "треугольник". Еще раз спасибо!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
KypaTop
сообщение 9.9.2007, 19:02
Сообщение #4


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Регистрация: 5.9.2005
Из: Тюмень и область
Пользователь №: 3837



Крутишь по высокой стороне на целостность обмотки, в смысле 0 должен быть, потом любую из фаз относительно бака, этого достаточно, если изоляция нормальная, соответственно нормальная на всех фазах. Удачи.
ПыСЫ. Да, по низкой стороне тоже самое.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lew45
сообщение 9.9.2007, 20:14
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 9.9.2007
Пользователь №: 9384



То есть при любой схеме соединения обмоток если есть пробой одной из фаз на корпус мегаомметр покажет короткое и на других (неповрежденных) фазах?
Почему нуль на высокой стороне нужен?? Где его взять - звезда с изолированной нейтралью!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шалун
сообщение 9.9.2007, 20:44
Сообщение #6


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 1.7.2007
Пользователь №: 8915



То есть при любой схеме соединения обмоток если есть пробой одной из фаз на корпус мегаомметр покажет короткое и на других (неповрежденных) фазах?
Почему нуль на высокой
Естественно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergAn
сообщение 10.9.2007, 7:05
Сообщение #7


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 552
Регистрация: 13.12.2006
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 7881



Цитата(lew45 @ 9.9.2007, 9:57) *
И, второе. Он (опытный электрик) говорит, что при измерении сопротивления изоляции между фазой и корпусом трансформатора, при соединении обмоток по схеме "звезда", сопротивление между каждой фазой и корпусом будет примерно одинаковым. Он объясняет это тем, что если одна из фаз имеет контакт с корпусом, то сопротивление изоляции других фаз будет низким за счет наличия этого самого контакта. Но, если так рассуждать, и для схемы "треугольник" при замыкание одной из фаз на корпус сопротивление между другими фазами и корпусом будет низким. Хотелось бы услышать вашего мнения. Спасибо огромное!

Как начинающему инженеру советую внимательно почитать ПТЭЭП, а особенно приложение 3 и 3.1.
Если Вы подсоедините одну клемму мегометра на любую фазу, а другую на бак тр-ра, то при любой схеме соединения обмоток Вы измеряете сопротивление изоляции всех трех фаз, т.к. они соединены внутри бака. И сопротивление изоляции будет не "примерно одинаковым", а одно и то же. И вообще при измерении сопротивления изоляции все фазы ВН и НН закорачивают между собой.


--------------------
Опыт растет пропорционально выведенному из строя оборудованию!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lew45
сообщение 10.9.2007, 10:27
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 9.9.2007
Пользователь №: 9384



Цитата(SergAn @ 10.9.2007, 8:05) *
Как начинающему инженеру советую внимательно почитать ПТЭЭП, а особенно приложение 3 и 3.1.
Если Вы подсоедините одну клемму мегометра на любую фазу, а другую на бак тр-ра, то при любой схеме соединения обмоток Вы измеряете сопротивление изоляции всех трех фаз, т.к. они соединены внутри бака. И сопротивление изоляции будет не "примерно одинаковым", а одно и то же. И вообще при измерении сопротивления изоляции все фазы ВН и НН закорачивают между собой.


Спасибо Вам огромное!! Вы дали мне исчерпывающую информацию. Я тоже так думал, но, в силу отсутствия опыта, сомневался (Опытный электрик утверждал, что только при "звезде" сопротивления одинаковые, а при "треугольнике" разные).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoli
сообщение 13.9.2007, 10:33
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1306
Регистрация: 23.9.2006
Из: Киевская обл
Пользователь №: 6893



Значит электрик опытный но без образования.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lew45
сообщение 13.9.2007, 12:30
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 9.9.2007
Пользователь №: 9384



Уважаемые коллеги! Помоги разобраться со следующим. Производилось измерение сопротивления изоляции мегометром обмоток НН трансформатора. Схема обмоток - звезда с нулем. При измерении нуль откинули. Измеряли сопротивление между каждой фазой и корпусом. Обмотки НН не закорачивали. При этом сопротивление между фазой А и корпусом нормальное, между фазой В и корпусом и фазой С и корпусом низкое. Обмотки НН закоротили (как оно требуется) сопротивление между всеми фазами и корпусом низкое. Мое мнение таково. Фаза А отгорела, а фаза В или С пробита на корпус. Хочу услышать вашего мнения. Спасибо!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слава
сообщение 13.9.2007, 16:35
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1485
Регистрация: 17.8.2005
Из: г.Боровичи
Пользователь №: 3690



Цитата
Фаза А отгорела

Прозвони на целостность.
Цитата
фаза В или С пробита на корпус

Ниже 1МОм?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lew45
сообщение 13.9.2007, 18:40
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 9.9.2007
Пользователь №: 9384



Цитата(Слава @ 13.9.2007, 17:35) *
Прозвони на целостность.

Ниже 1МОм?


Да, ниже.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergAn
сообщение 14.9.2007, 7:18
Сообщение #13


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 552
Регистрация: 13.12.2006
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 7881



Измерьте омическое сопротивление обмоток НН постоянному току.
Для чего вообще стали производить измерение изоляции транс-ра? Были какие-нибудь симптомы? Или КЗ?
Судя по результатам измерения очень похоже, что
Цитата
Фаза А отгорела, а фаза В или С пробита на корпус


--------------------
Опыт растет пропорционально выведенному из строя оборудованию!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 14.9.2007, 9:35
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



При проверке изоляции необходимо обмотки ВН и бак заземлять.
При этом 60 секундное сопротивление изоляции д/б в пределах 300-500 мОм.
Необходимо проверить целостность и изоляцию всех обмоток (ВН и НН).
Обязательно перед всеми процедурами, в первую очередь, проверил бы качество масла.
Экспресс -проверку можете произвести сами: слейте небольшое количество.
Проверьте на запах, горелого запаха не д/б.
Намочите бумажку в масле подожгите, если горит с треском, масло необходимо сушить.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Сергей_*_*
сообщение 7.8.2011, 9:46
Сообщение #15





Гости






Цитата(шалун @ 9.9.2007, 11:06) *
Дядька-электрик прав. При измерении сопротивления изоляции, особенно мегометром, сопротивлением обмоток можно пренебречь, и в случае наличия контакта нейтрали, ну например с баком тр-ра, вы увидете просто короткое замыкание. Естественно , при измерениях на тр-ре схема обмотки разбирается. Замеры конечно только на шпильках тр-ра. Надеюсь вы понимаете, что при замере на стороне 0.4 нужно быть осторожным, так-как шпильки 6/10 кВ совсем рядом, а мегомметр выдает в обмотку немало :mrgreen:говорят алкоголизм хорошо лечить таким способом. При ударе забываешь как стакон ко рту подносить icon_mrgreen.gif

Всем привет! работаю инженером 6 лет в этой сфере(а именно делаю полную экспертизу по трансформаторам начиная от 0.4кВ до 150кВ включительно ) я хочу сказать таким умникам.- если не знаешь как ответить правильно то лучше вообще не пиши этот бред! а вам ув.начинающий инженер - электрик скажу просто , есть простейшие схемы измерения изоляции для обмоток тр-ров и они в принципе постоянные и их никто не менял, и не важно какое соединение обмоток звезда или треугольник. Теперь конкретно на счет нейтрали - если проверяется обмотка высокого напряжения: все три фазы + нейтраль( то есть нулевой вывод ) объединяются между собой и подключаются к высоковольтному выводу мегомметра, при этом обмотка низшего напряжения также объединяется между собой и заземляются на корпус тр-ра( тр-р соответственно должен быть заземлен). второй вывод мегомметра - экран- соответственно заземляется. крутите ручку мегомметра 2 оборота в секунду( если от 220в вообще лафа) делаете отсчет 15сек. и 60сек. и получаете коофициент абсорции. такую же процедуру повторить с обмоткой низшего напряжения при этом ее разземлить а высокую соответственно заземлить.Начинающий электрик учи схемы измерения , читай нормы испытаний эл . оборудования и всем утрешь нос! желаю удачи и хорошей карьеры!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 7.8.2011, 12:09
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Гость Сергей а вы многоопытный где нашли нейтраль на стороне ВН трансформатора 6 или 10\0,4кВ ?? в остальном правы.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lexs_2006
сообщение 12.8.2011, 11:42
Сообщение #17


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Регистрация: 31.3.2010
Из: Коми
Пользователь №: 17729



Цитата(ez81 @ 7.8.2011, 13:09) *
Гость Сергей а вы многоопытный где нашли нейтраль на стороне ВН трансформатора 6 или 10\0,4кВ ??

Я не Гость_Сергей но такие трансформаторы есть. Yн / ∆ – 11 применяются в схеме компенсации емкостных токов.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 12.8.2011, 14:02
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Цитата(lexs_2006 @ 12.8.2011, 15:42) *
Я не Гость_Сергей но такие трансформаторы есть. Yн / ∆ – 11 применяются в схеме компенсации емкостных токов.

А практическую схему разрешите посмотреть? Просто не сталкивался..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
GDN
сообщение 31.8.2011, 10:18
Сообщение #19


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 31.8.2011
Пользователь №: 24099



Вообще Гость_Сергей писал про трансы до 150 кВ соответственно там есть 0.
А трансы 10-6/0,4 со схемой Yн/Д я тоже встречал на взрывоопасных объектах.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.7.2025, 11:08
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены