Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Олега
сообщение 29.3.2014, 18:17
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17975
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 29.3.2014, 16:54) *
Опять невежество.
..
Действия только методом тыка, сплошные шатания, не стыдно?

Вай, какой просвещенный... жаль не может действующими нормами свои рассуждения подпереть.. а так сильна умный.

Цитата(gomed12 @ 29.3.2014, 16:54) *
на нем показаны лишь места присоединения внешних и внутренних проводников.

А если присмотреться внимательнее, то становится видно обозначение шин -
РЕ и N
РЕ и N
РЕ и N
РЕ и N
А если еще внимательнее, то становится виден "уже N-проводник" от РЕ-шины к N-шине..

Цитата(gomed12 @ 29.3.2014, 16:54) *
3. Приведенный мной ваш бредовый рисунок в слово в слово соответствует вашей подсказке ТС, далее с подключением 4-х полюсного рубильника.

Как мной уже сказано, на вашем бредовом рисунке некие проводки, а должна быть шина, см. рис. ГОСТ.
Моя подсказка ТС полностью соответствует рисунку действующего ГОСТ. Учитесь использовать документы, а не собственные картинки-раскраски.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 30.3.2014, 10:57
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7586
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
некие проводки, а должна быть шина

Если шина одни функции, если провод другая? icon_eek.gif
Интересная позиция. icon_biggrin.gif
У ТС о шине ни слова. icon_lol.gif
И коряга ваша в точь в точь соответствуют словам "PEN-проводник питающей линии подключаете к РЕ-шине, от нее уже N-проводник ..."

Вот только остался не понятный момент, каким образом рабочие токи от PEN попадают в N минуя PE?
Не надоело нести бред?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 30.3.2014, 12:31
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Кто-то забывает о слове разделение на Н и ПЕ. Приходящий РЕН болтится на шину РЕ (но не на Н если делим проводник) при деление между шинами Н и ПЕ существует проводник сечением не менее фазного. А как нарисовано у Олега да с ошибкой, между точками не должно быть слово ПЕ только ПЕН и цвет иной.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 30.3.2014, 22:01
Сообщение #24


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17975
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 30.3.2014, 10:57) *
Если шина одни функции, если провод другая? icon_eek.gif
Интересная позиция. icon_biggrin.gif

В щитовых ГОСТах использованы именно шины.
А три проводника под один болт не хорошо.

Цитата(gomed12 @ 30.3.2014, 10:57) *
У ТС о шине ни слова. icon_lol.gif

Зато у меня все как в ГОСТ. С ГОСТами поспорить хочется icon_biggrin.gif

Цитата(gomed12 @ 30.3.2014, 10:57) *
И коряга ваша

Нет, коряга Гомедовская, самолепная. Коллеги, не слушайте демагога, собирайте щиты по действующим ГОСТ ! icon_biggrin.gif

Цитата(ez81 @ 30.3.2014, 12:31) *
А как нарисовано у Олега да с ошибкой, между точками не должно быть слово ПЕ только ПЕН и цвет иной.

icon_twisted.gif Гражданин хороший, попросил бы быть повнимательнее. Все рисунки-раскраски в теме изготовлены собственноручно gomed-ом 12-м.
В моих постах - исключительно гостовские рисунки!!

Цитата(gomed12 @ 30.3.2014, 10:57) *
Вот только остался не понятный момент, каким образом рабочие токи от PEN попадают в N минуя PE?

Рабочий ток протекает на очень малом отрезке РЕ-шины, и в ГОСТ указано на такое протекание. Память подводит ?
К тому же вам было указано на реальное протекание по РЕ-шине рабочего тока, ввиду крепления ее к корпусу щита без изоляторов.

Бред по-прежнему несете только вы, коллега. Видимо, считая себя умнее всех, и что только вам подвластно понимание как там рабочие токи протекают.
Расскажите коллегам, что мешает протекать рабочему току по указанным синими стрелками по обозначенной лично вами РЕ-участку ? icon_confused.gif
 Уменьшено до 30%
Прикрепленное изображение
378 x 169 (12.38 килобайт)

Коллега ez81, рисунок хотя и в моем посте, но он gomed-овский , авторский.

Сообщение отредактировал Олега - 30.3.2014, 23:14
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 31.3.2014, 9:21
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 31.3.2014, 1:01) *
Расскажите коллегам, что мешает протекать рабочему току по указанным синими стрелками по обозначенной лично вами РЕ-участку ? icon_confused.gif
Рисунок не соответствует требованиям Гост Р 50571, в частности ГОСТ Р 50571-4-44-2011 (http://docs.cntd.ru/document/1200087201)
444.4.6 Питание от нескольких источников...


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 31.3.2014, 11:19
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7586
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
Рабочий ток протекает на очень малом отрезке РЕ-шины, и в ГОСТ указано на такое протекание.

Между точками 3 и 3" что?
РЕ?
Тогда какие претензии к коряге, точь в точь в идею: "PEN-проводник питающей линии подключаете к РЕ-шине, от нее уже N-проводник ..." и "Рабочий ток протекает на очень малом отрезке РЕ-шины"
И как же без идеи, воплощенной в графику, иначе мимо бы проскочило. Ведь и здесь, в коряге, имеется маленький участок РЕ.

Цитата(ink_elec @ 31.3.2014, 9:21) *
Рисунок не соответствует требованиям Гост Р 50571, в частности ГОСТ Р 50571-4-44-2011 (http://docs.cntd.ru/document/1200087201)
444.4.6 Питание от нескольких источников...

В смысле.
Запрета не увидел.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 31.3.2014, 11:27
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(gomed12 @ 31.3.2014, 14:19) *
В смысле.
Может так: Рисунок 44.R7A - Система TN-S с несколькими источниками питания и с недопустимым многократным соединением между PEN-проводником и землей?
К чему это приводит там расписано.

Сообщение отредактировал ink_elec - 31.3.2014, 11:30


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 31.3.2014, 11:50
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17975
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 31.3.2014, 11:19) *
Между точками 3 и 3" что?
РЕ?

А посмотрите на буквенное обозначение около этой шины jump.gif причем, во всех ГОСТах.
Рабочие токи через РЕ-шину - явление известное. В ГОСТ Р 51732-2001 есть п.6.3.1:
"...Превышения температур защитных шин при длительно допустимом токе, равном 50 % номинального тока ВРУ, не должны быть более установленных в 6.8.1.
Примечание - Требование, относящееся к превышению температуры защитных шин, обусловлено возможностью присоединения к ним PEN-проводников питающих сетей в соответствии с ГОСТ 30331.3 / ГОСТ Р 50571.3."

Цитата(gomed12 @ 31.3.2014, 11:19) *
Тогда какие претензии к коряге,

N и РЕ под одним болтом icon_lol.gif
Коллеги используйте предлагаемые ГОСТами схемы. Корягу от gomed-а 12-го не используйте.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 31.3.2014, 12:19
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Цитата(ink_elec @ 31.3.2014, 12:27) *
Может так: Рисунок 44.R7A - Система TN-S с несколькими источниками питания и с недопустимым многократным соединением между PEN-проводником и землей?
К чему это приводит там расписано.

в системе TN-S нет совмещенного ПЕНа. icon_sad.gif Олега возможно я невнимателен, говорил о рисунке в сообщение №22


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 31.3.2014, 12:46
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17975
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ez81 @ 31.3.2014, 12:19) *
говорил о рисунке в сообщение №22

В моих постах такого не найдете. Это изделие gomed-а 12-го для введения аудитории в заблуждение, так уж пенолог скроен. icon_smile.gif Нормальные люди оперируют действующими документами, а gomed своими картинками-раскрасками, да прибрёхиванием icon_lol.gif
Да и картинки-то неправильные - по участкам, обозначенным у него как "РЕ" во все стороны протекают рабочие токи.. А еще Главный пенолог РФ, Эксперт в надзор-инфо, в Москве живет.. стыдобушка-то какая..

Сообщение отредактировал Олега - 31.3.2014, 12:56
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 31.3.2014, 13:00
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(ez81 @ 31.3.2014, 15:19) *
в системе TN-S нет совмещенного ПЕНа. icon_sad.gif
На рисунке, связь между заземленными токоведущими частями ИП и ОПЧ выполнена с помощью защитного проводника РЕ на всем протяжении, начиная от заземления ИП.

Сообщение отредактировал ink_elec - 31.3.2014, 13:01


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 31.3.2014, 13:21
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17975
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ink_elec @ 31.3.2014, 13:00) *
На рисунке, связь между заземленными токоведущими частями ИП и ОПЧ выполнена с помощью защитного проводника РЕ на всем протяжении, начиная от заземления ИП.

Рисунок 44.R7A ? К нагрузке идут и РЕ и N, стало быть от трансов идет PEN
..
Ps Виноват, нет около трансформаторов своих ЗУ, беру слова назад. (хотя плохо представляю как тут строить)

Сообщение отредактировал Олега - 31.3.2014, 13:54
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 31.3.2014, 14:30
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 31.3.2014, 16:21) *
(хотя плохо представляю как тут строить)
У нас на УПСах сделано по линии "чистого питания" для офиса.

Цитата(Олега @ 31.3.2014, 16:21) *
стало быть от трансов идет PEN

Да.

Сообщение отредактировал ink_elec - 31.3.2014, 14:31


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 31.3.2014, 16:00
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17975
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ink_elec @ 31.3.2014, 14:30) *
Да.

Так-то оно так. Однако система рассматривается только от ЗУ источника питания, и если около ТП нет заземлителя..
Не понятно как выполнять такое ЗУ при значительном расстоянии между источниками.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 31.3.2014, 18:29
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 31.3.2014, 20:00) *
Так-то оно так. Однако система рассматривается только от ЗУ источника питания, и если около ТП нет заземлителя..
Не понятно как выполнять такое ЗУ при значительном расстоянии между источниками.
Выполнять можно лишь при соблюдении требований к безопасности, это накладывает ограничения на применение данного требования. ИМХО

Зы. Еще, на Рисунке 44.R9A PEN подключают к N.

Сообщение отредактировал ink_elec - 31.3.2014, 18:32


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 31.3.2014, 21:39
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17975
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ink_elec @ 31.3.2014, 18:29) *
Выполнять можно лишь при соблюдении требований к безопасности, это накладывает ограничения на применение данного требования. ИМХО

Зы. Еще, на Рисунке 44.R9A PEN подключают к N.

Учитывая, что по ГОСТ Р 50571.5.54-2013 скоро можно будет "как хочешь" (а по МЭК 2011-го уже можно), то в 50571-4-44 уже воспринимается не как казус. Хотя в пункте 543.4.3 оставлено "PEN, PEL или РЕМ- проводник в этом случае должны присоединить к зажиму или шине, предназначенной для защитного проводника (см. рисунок 54.1а), если нет специального зажима или шины предназначенной для присоединения PEN, PEL или РЕМ- проводника (примеры даны на рисунках 54.1b и 54.1с).". Как у них это вяжется с подключением к N - не понятно
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 31.3.2014, 22:33
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 1.4.2014, 1:39) *
Как у них это вяжется с подключением к N - не понятно
C рисунком 54.1b по ГОСТ Р 50571.5.54-2013, дружит.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 1.4.2014, 8:29
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17975
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Это как дружит ? N-шина предназначена для защитного проводника ?
Тогда какая не предназначена ?

Сообщение отредактировал Олега - 1.4.2014, 8:29
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ink_elec
сообщение 1.4.2014, 8:44
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2308
Регистрация: 6.3.2010
Из: г. Павлодар
Пользователь №: 17599



Цитата(Олега @ 1.4.2014, 11:29) *
Это как дружит ?
Так, что ПЕН подключен к шине N, а затем перемычка от нее на шину РЕ.


--------------------
Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 1.4.2014, 9:37
Сообщение #40


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17975
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



icon_biggrin.gif Тогда какая не предназначена ?

Цитата(ink_elec @ 31.3.2014, 18:29) *
Выполнять можно лишь при соблюдении требований к безопасности, это накладывает ограничения на применение данного требования.

Какие требования и ограничения ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 14.6.2025, 13:07
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены