![]() 4P или 3P рубильник? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() 4P или 3P рубильник? |
![]()
Сообщение
#21
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17975 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Опять невежество. .. Действия только методом тыка, сплошные шатания, не стыдно? Вай, какой просвещенный... жаль не может действующими нормами свои рассуждения подпереть.. а так сильна умный. на нем показаны лишь места присоединения внешних и внутренних проводников. А если присмотреться внимательнее, то становится видно обозначение шин - РЕ и N РЕ и N РЕ и N РЕ и N А если еще внимательнее, то становится виден "уже N-проводник" от РЕ-шины к N-шине.. ![]() 3. Приведенный мной ваш бредовый рисунок в слово в слово соответствует вашей подсказке ТС, далее с подключением 4-х полюсного рубильника. Как мной уже сказано, на вашем бредовом рисунке некие проводки, а должна быть шина, см. рис. ГОСТ. Моя подсказка ТС полностью соответствует рисунку действующего ГОСТ. Учитесь использовать документы, а не собственные картинки-раскраски. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7586 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Цитата некие проводки, а должна быть шина Если шина одни функции, если провод другая? ![]() Интересная позиция. ![]() У ТС о шине ни слова. ![]() И коряга ваша в точь в точь соответствуют словам "PEN-проводник питающей линии подключаете к РЕ-шине, от нее уже N-проводник ..." ![]() Вот только остался не понятный момент, каким образом рабочие токи от PEN попадают в N минуя PE? Не надоело нести бред? -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2768 Регистрация: 11.11.2008 Из: Волгоград Пользователь №: 12534 ![]() |
Кто-то забывает о слове разделение на Н и ПЕ. Приходящий РЕН болтится на шину РЕ (но не на Н если делим проводник) при деление между шинами Н и ПЕ существует проводник сечением не менее фазного. А как нарисовано у Олега да с ошибкой, между точками не должно быть слово ПЕ только ПЕН и цвет иной.
-------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#24
|
||
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17975 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Если шина одни функции, если провод другая? ![]() Интересная позиция. ![]() В щитовых ГОСТах использованы именно шины. А три проводника под один болт не хорошо. У ТС о шине ни слова. ![]() Зато у меня все как в ГОСТ. С ГОСТами поспорить хочется ![]() И коряга ваша Нет, коряга Гомедовская, самолепная. Коллеги, не слушайте демагога, собирайте щиты по действующим ГОСТ ! ![]() А как нарисовано у Олега да с ошибкой, между точками не должно быть слово ПЕ только ПЕН и цвет иной. ![]() В моих постах - исключительно гостовские рисунки!! Вот только остался не понятный момент, каким образом рабочие токи от PEN попадают в N минуя PE? Рабочий ток протекает на очень малом отрезке РЕ-шины, и в ГОСТ указано на такое протекание. Память подводит ? К тому же вам было указано на реальное протекание по РЕ-шине рабочего тока, ввиду крепления ее к корпусу щита без изоляторов. Бред по-прежнему несете только вы, коллега. Видимо, считая себя умнее всех, и что только вам подвластно понимание как там рабочие токи протекают. Расскажите коллегам, что мешает протекать рабочему току по указанным синими стрелками по обозначенной лично вами РЕ-участку ? ![]() Коллега ez81, рисунок хотя и в моем посте, но он gomed-овский ![]() Сообщение отредактировал Олега - 30.3.2014, 23:14 |
|
![]() |
||
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 ![]() |
Расскажите коллегам, что мешает протекать рабочему току по указанным синими стрелками по обозначенной лично вами РЕ-участку ? Рисунок не соответствует требованиям Гост Р 50571, в частности ГОСТ Р 50571-4-44-2011 (http://docs.cntd.ru/document/1200087201)![]() 444.4.6 Питание от нескольких источников... -------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7586 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Цитата Рабочий ток протекает на очень малом отрезке РЕ-шины, и в ГОСТ указано на такое протекание. Между точками 3 и 3" что? РЕ? Тогда какие претензии к коряге, точь в точь в идею: "PEN-проводник питающей линии подключаете к РЕ-шине, от нее уже N-проводник ..." и "Рабочий ток протекает на очень малом отрезке РЕ-шины" И как же без идеи, воплощенной в графику, иначе мимо бы проскочило. Ведь и здесь, в коряге, имеется маленький участок РЕ. ![]() Рисунок не соответствует требованиям Гост Р 50571, в частности ГОСТ Р 50571-4-44-2011 (http://docs.cntd.ru/document/1200087201) 444.4.6 Питание от нескольких источников... В смысле. Запрета не увидел. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 ![]() |
В смысле. Может так: Рисунок 44.R7A - Система TN-S с несколькими источниками питания и с недопустимым многократным соединением между PEN-проводником и землей? К чему это приводит там расписано. Сообщение отредактировал ink_elec - 31.3.2014, 11:30 -------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17975 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Между точками 3 и 3" что? РЕ? А посмотрите на буквенное обозначение около этой шины ![]() Рабочие токи через РЕ-шину - явление известное. В ГОСТ Р 51732-2001 есть п.6.3.1: "...Превышения температур защитных шин при длительно допустимом токе, равном 50 % номинального тока ВРУ, не должны быть более установленных в 6.8.1. Примечание - Требование, относящееся к превышению температуры защитных шин, обусловлено возможностью присоединения к ним PEN-проводников питающих сетей в соответствии с ГОСТ 30331.3 / ГОСТ Р 50571.3." Тогда какие претензии к коряге, N и РЕ под одним болтом ![]() Коллеги используйте предлагаемые ГОСТами схемы. Корягу от gomed-а 12-го не используйте. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2768 Регистрация: 11.11.2008 Из: Волгоград Пользователь №: 12534 ![]() |
Может так: Рисунок 44.R7A - Система TN-S с несколькими источниками питания и с недопустимым многократным соединением между PEN-проводником и землей? К чему это приводит там расписано. в системе TN-S нет совмещенного ПЕНа. ![]() -------------------- |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17975 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
говорил о рисунке в сообщение №22 В моих постах такого не найдете. Это изделие gomed-а 12-го для введения аудитории в заблуждение, так уж пенолог скроен. ![]() ![]() Да и картинки-то неправильные - по участкам, обозначенным у него как "РЕ" во все стороны протекают рабочие токи.. А еще Главный пенолог РФ, Эксперт в надзор-инфо, в Москве живет.. стыдобушка-то какая.. ![]() Сообщение отредактировал Олега - 31.3.2014, 12:56 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 ![]() |
в системе TN-S нет совмещенного ПЕНа. На рисунке, связь между заземленными токоведущими частями ИП и ОПЧ выполнена с помощью защитного проводника РЕ на всем протяжении, начиная от заземления ИП.
![]() Сообщение отредактировал ink_elec - 31.3.2014, 13:01 -------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17975 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
На рисунке, связь между заземленными токоведущими частями ИП и ОПЧ выполнена с помощью защитного проводника РЕ на всем протяжении, начиная от заземления ИП. Рисунок 44.R7A ? К нагрузке идут и РЕ и N, стало быть от трансов идет PEN .. Ps Виноват, нет около трансформаторов своих ЗУ, беру слова назад. (хотя плохо представляю как тут строить) Сообщение отредактировал Олега - 31.3.2014, 13:54 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 ![]() |
(хотя плохо представляю как тут строить) У нас на УПСах сделано по линии "чистого питания" для офиса.стало быть от трансов идет PEN Да. Сообщение отредактировал ink_elec - 31.3.2014, 14:31 -------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17975 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 ![]() |
Так-то оно так. Однако система рассматривается только от ЗУ источника питания, и если около ТП нет заземлителя.. Выполнять можно лишь при соблюдении требований к безопасности, это накладывает ограничения на применение данного требования. ИМХОНе понятно как выполнять такое ЗУ при значительном расстоянии между источниками. Зы. Еще, на Рисунке 44.R9A PEN подключают к N. Сообщение отредактировал ink_elec - 31.3.2014, 18:32 -------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17975 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Выполнять можно лишь при соблюдении требований к безопасности, это накладывает ограничения на применение данного требования. ИМХО Зы. Еще, на Рисунке 44.R9A PEN подключают к N. Учитывая, что по ГОСТ Р 50571.5.54-2013 скоро можно будет "как хочешь" (а по МЭК 2011-го уже можно), то в 50571-4-44 уже воспринимается не как казус. Хотя в пункте 543.4.3 оставлено "PEN, PEL или РЕМ- проводник в этом случае должны присоединить к зажиму или шине, предназначенной для защитного проводника (см. рисунок 54.1а), если нет специального зажима или шины предназначенной для присоединения PEN, PEL или РЕМ- проводника (примеры даны на рисунках 54.1b и 54.1с).". Как у них это вяжется с подключением к N - не понятно ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 ![]() |
Как у них это вяжется с подключением к N - не понятно C рисунком 54.1b по ГОСТ Р 50571.5.54-2013, дружит.
-------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17975 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Это как дружит ? N-шина предназначена для защитного проводника ?
Тогда какая не предназначена ? Сообщение отредактировал Олега - 1.4.2014, 8:29 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2308 Регистрация: 6.3.2010 Из: г. Павлодар Пользователь №: 17599 ![]() |
Это как дружит ? Так, что ПЕН подключен к шине N, а затем перемычка от нее на шину РЕ.-------------------- Не могу сидеть, когда другие работают. Пойду...прилягу.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17975 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
|
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 14.6.2025, 13:07 |
|
![]() |