Выбор автоматического выключателя по току КЗ

Тогда что-то не так. Может быть не верно предположение, что "I2 = Iтрог.тепл.расцеп." ?

Вы решили применить метод "от обратного". Вы решили, что раз не существует АВ с током трогания теплового расцепителя больше 1,45In, то условие №2 в ГОСТе оказывается неактуальным, потому что оно автоматически выполняется при выполнении условия №1 для АВ с I2≤1,45In. И предположили, что может быть неверно равенство I2 = Iтрог.тепл.расцеп.

Когда я читал этот ГОСТ, то тоже задался вопросом а можно ли сказать, что I2 = Iтрог.тепл.расцеп.? Я тогда для себя решил, что можно, посчитав, что тут нет подвоха. Но Вы высказали логичное сомнение. И я попробую разобраться.

Во-первых, ГОСТ Р 50571.5-94 принят в РФ аж в 1994 г. При этом в нем говорится: "Настоящий стандарт содержит полный аутентичный текст международного стандарта МЭК 364-4-43 (1977)" (P-IEC 60364-4-43 ed1.0 (withdrawn, publication date 1977-01-01)). Т.е. можно предположить, что в 1977 были устройства защиты настолько нечувствительные, что I2>1,45In.


Во-вторых, ГОСТ Р 50571.5-94 предъявляет те же условия при выборе плавких ставок. Возможно, условие номер два в большей степени касается именно их.


В-третьих, в ГОСТ Р 50345-2010 "Автоматические выключатели для переменного тока" сказано:

В ГОСТ Р 50571.5-94 написано тоже самое:

Т.е. I2 = Iтрог.тепл.расцеп.



В-четвертых, современный британский стандарт BS7671:2008 "Requirements for Electrical Installations", который является актуализированной копией международного стандарта IEC 60364-4-43:2008 (МЭК 60364-4-43:2008), говорит:

Это косвенное подтверждение того, что I2 = Iтрог.тепл.расцеп.



Мой ответ I2 = Iтрог.тепл.расцеп.

Страница из BS7671:2008


Сообщение отредактировал SAIGAK - 7.3.2014, 20:27

Получается что.
Рабочая характеристика любого защитного устройства, защищающего кабель от перегрузки,
должна отвечать двум следующим условиям:
1) IB ≤ In ≤ IZ;
2) I2 ≤ 1,45IZ,

берем медный кабель ВВГ 2,5мм. По ПУЭ табл. 1.3.6 допустимый длительный ток для данного сечения 25А.
Исходя из условия №1, ставим автомат на 25А. Условие №1 мы не нарушили. Смотрих характеристику данного автомата и видим, что выключиться он при условии 25х1,45 =36.25А менее чем за 1 час.
Я не знаю, сгорит ли кабель за это время или нет.
Но.
В ГОСТе написано:
I2 - ток, обеспечивающий надежное срабатывание устройства защиты, практически I2
принимают равным:
- току срабатывания при заданном времени срабатывания для автоматических
выключателей;
За заданное время автоматический выключатель сработает точно.
Что нам надо еще?

Я бы конечно поставил автомат поменьше, но по сути ГОСТ нам не воспрещает поставить автомат на 25А, верно?

Все верно, если в цепи не возможны длительные незначительные перегрузки.

Однако значения допустимого длительного тока лучше смотреть в современном ГОСТ Р 50571.5.52-2011 "Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки".
Так для медного кабеля 2х2,5 мм2, проложенного по стене в трубе, Iкаб.длит. = 23*1,06=24,38 А
для 3х2,5 мм2 Iкаб.длит. = 20*1,06=21,2 А
При открытой проводке по стене 2х2,5 мм2 Iкаб.длит. = 27*1,06=28,62 А
3х2,5 мм2 Iкаб.длит. = 24*1,06=25,44 А

ПУЭ 1.3.2 " Проводники любого назначения должны удовлетворять требованиям в отношении предельно допустимого нагрева с учетом не только нормальных, но и послеаварийных режимов, а также режимов в период ремонта и возможных неравномерностей распределения токов между линиями, секциями шин и т.п. При проверке на нагрев принимается получасовой максимум тока, наибольший из средних получасовых токов данного элемента сети"

Что вы про это думаете?

Решил я тут перейти от теории к практике и помучать автоматы на тепловой расцепитель. Может кому окажется интересно.

По результатам прогрузки прибором Сатурн М.
1,45In сложно было выставить, но в пределах 1,4...1,55 In.
Итак:
АВВ.
1. С203 С16А. 1 полюс - срабатывание 9мин 12 сек; 2 полюс - срабатывание 4мин 55 сек.
2. С201 С16А срабатывание 2 мин 01 сек.
3. С201 С16А срабатывание 2 мин 43 сек.

Мoeller
X-clear C6А срабатывание 1 мин 31 сек.

Merlin Gerin
C60a C6А срабатывание 4 мин 28 сек.

Температура воздуха в щитовой +14С.

Сообщение отредактировал Джин - 26.3.2014, 13:09

Зачем? Есть заводские характеристики, которые соответствуют серийным изделиям. И Вы в тысячный раз подтвердили их. Впрочем имея Сатурн должны знать об этом. Видимо я что-то не понял?

Я не уверен, что правильно понимаю смысл выделенного. Сказано, что провод проверяется на нагрев. Видимо, это больше касается эксплуатации, а не выбора автомата.



Мне тоже раньше было интересно попытать автоматы. Но нечем - раз, я вроде разобрался в кривых токовременных характеристик - два.
На графике нижняя кривая - это гарантированное время несрабатывания, верхняя - гарантированное время срабатывания. На практике время срабатывания лежит посередине между этими двумя кривыми для заданного тока. В интернете есть видео испытаний АВ.

Для автоматов АВВ.
1,4*In - 40 сек - ∞
1,55*In - 10 сек - 10 мин
Результаты испытания уже попали в характеристики.

Характеристики автомата даются для температуры воздуха +30С. Есть таблица зависимости In от температуры. В ней есть значения In для +10С и +20С.

Для температуры +20С In = 16,9 А.
Значит I = 16*1,55/16,9 = 1,48*In. При таком токе автомат сработает за время 20 сек - 30 мин. Середина 2-6 мин. Сходится.

Можно приблизительно вычислить In при +15С. In = (17,7+16,9)/2 = 17,3 А.
Значит I = 16*1,55/17,3 = 1,43*In. При таком токе автомат сработает за время 40 сек - ∞. Сходится.

Характеристики ABB:
http://www05.abb.com/global/scot/scot209.n...7D0202_view.pdf

Сообщение отредактировал SAIGAK - 27.3.2014, 0:10