как избавиться от гармоник , нужна помощь теоретиков

Пару лет назад пришли к нашему генеральному ходоки, и давай предлагать чудодейственный товар для экономии электроэнергии. Да ладно бы фильтры - от них толк есть какой то. А то предлагали кукую то муйню - от каждой фазы провод нырял в некоторую банку красиво оформленную залитую каким то раствором типа компаунда и эти банки в принципе никак не связаны друг с другом. И эффект обещали до 30% - типа за счет неких внутренних сил синусоида становится идеальной посто ммм-уа! А за счет чего подробнее -ноу хау не скажем.
Ген-дир взял тридцать процентов от потребления завода и так захотел эти приборы, и давай прессовать нас. Насилу отбились написали письмо, расписали о полном противоречии законов электротехники и сохранения энергии - под письмом подписались авторитетные специалисты отдела ГЭ отдела автоматизации вообщем кто разбирается в электротехнике
А так красиво преподносили так красиво цифрами играли слушая их начинал верить в то что я темнота беспросветная и в передовой мысли научного прогресса ни фига не понимаю, потом на досуге вникнув начинаешь врубаться что лажа полная.

Господа, а кто нибудь имел дела с этой конторой и их оборудованием? Действительно ли оно так эффективно как пишут, или... СтОит ли доверять?

Сообщение отредактировал uvk2 - 22.2.2014, 9:29

коллеги, вношу ясность
мы занимаемся монтажем на данном предприятии. К нам (руководству) обратились с просьбой решить вышеизложенную проблему. Со слов - выходит из строя оборудование. Как мне объяснял мой руководитель взрываются (видимо происходит КЗ во входных цепях) бесперебойники, электронное оборудование. Я со своей стороны так же как и вы пытаюсь понять суть вопроса и решение проблемы. Имею протоколы которые предоставил на ваш суд. После встречи выяснил что сделаны они были когда предприятие питалось по временной схеме. Сейчас говорят что смотрели осцилограму, там горбатая синусоида. Чем дальше вникаю в эту тему тем больше понимаю что я ничего не понимаю. Если частота в норме и последовательности в норме получается что от источника питания синусоида тоже в норме, а искажение проявляется уже на самой нагрузке. Т.е. на нелинейную нагрузку приходят те самые гармоники и уже на нагрузке начинают искажать кривую. Либо соседнее оборудование после ТП вносит в сеть эти искажения. Втюхивать что то не наш профиль, нам нужно решить задачу, вот и нужно понять как ее решать. Если ставить фильтр перед станком мы избавимся от гармоник которые проходят на нагрузку, но если уже пришла хреновая синусоида с провалами, как ее то выровнять. Я и прошу поставить на место мои мозги.

Уважаемый автор, думаю следующее:
1. Появление гармоник - это следствие работы частотников и др. электроники на данном объекте. Как, всегда китайцы сэкономили на фильтрах!Если этих устройств достаточно много, то и получаем ваш результат.
2.Когда устанавливали данную электронику, видимо хозяева сэкономили на качестве онной.
3.Сейчас придется раскошеливаться на фильтра для каждого электронного устройство.

По ссылке - сайт с неграмотной терминологией. Как в смысле принятых электротехнических терминов, так и в смысле русского языка.

Я не зануда!

Думаю можно согласится с мнением "arakl".
К этому могу добавить, что заказчик толком сам не знает, что хочет и их претензии какие-то не конкретные, а скорее абстрактные..... Бесперебойникам как таковым, вообще пофиг форма (хоть меандр), поскольку передают напрямую или двойным преобразованием. Оборудование на производстве всегда из строя выходит. И чем сложнее оборудование, тем чаще процент отказов. Ко всему прочему и скажем оборудование одного и того же назначения, но разных фирм так же по-разному имеет степень надёжности по выходу из строя. Кто говорит и на основании чего? Протоколов нет? Пусть даже не официальные протоколы, но нет никаких, тогда как решать проблему, если она всё же существует? Именно это давно нужно было выяснить, даже самым элементарным способом для начала, прежде, чем вызывать лабораторию. Всего-то понаблюдать осцилографом в режиме ХХ (транс полностью без нагрузки) и в режиме наибольшей нагрузки.
Это сложно сделать?
Вот уже по этим данным, можно условно говорить о том, идёт ли (приходит) искажённая синусоида или это искажение вносит оборудование Вашего заказчика.
Неужели так сложно, что бы заказчик не занимался догадками и словоблудием?
Не исключаю, что заказчик предполагает о том, что не со стороны, а именно их оборудование искажает форму, а раскошеливаться не желает, вот и ищем что-то и нечто, что бы проблема как-то разрешилась.
Но и не исключаю, что от источника идёт искажение, поскольку завод по плавке алюминия имеет очень мощные дуговые печи.
И всё же - вначале нужно иметь реальную картину, а не словестную. Да и просмотреть журналы ремонтно-технической службы за последние годы.....

Согласен уважаемый

К сожалению, не всё так просто. Электролитические конденсаторы обладают, падлы, индуктивностью. И в результате при росте гармоник они начинают греться, раздуваются и взрываются.
Многие видели раздутые кондёры в компах. Это действие высоких частот. Умные производители шунтируют электролиты керамическими конденсаторами.

Старые соволовые косинусные конденсаторы в компенсирующих установках очень не любят дуговые печи. Греются и могут даже взорваться. Дуговые печи с тиристорным управлением могут устроить стопитсот процентов гармоник - и вот вам результат - нет больше негритят...

Я тоже при ремонте шунтирую

А никто и не говорил, что всё просто. Сказано было "в общем понимании". Ко всему прочему преобразователи (ИБП) по входной цепи питания сами по себе обязаны иметь двунаправленный (симметричный) фильтр. Так производитель даже обязан это делать, а в сочетании с развязками по питанию все вопросы и возможные проблемы снимаются....
А вот выполняет это производитель или нет (особенно китайский) - вопрос совершенно другой.... А вот тут на самом деле всё серъёзно. Электролиты действительно не очень дружат с гармониками, но до 11-й гармоники им это не страшно, а вот с высокими частотами, да ещё и при при хорошей токовой нагрузке, электролиты просто не терпят и без принятия соответствующих мер, довольно быстро произойдёт их разрушение.

Производитель ориентируется на стандарт качества электроэнергии; а если сеть загажена гармониками, то такие условия работы - за отдельные деньги.

Конденсаторы вздуваются по огромному числу причин... ВЧ здесь далеко не всегда виной...
Но по теме непонятно, зачем затронули электролитические конденсаторы. Их ниша - цепи постоянного тока...
А по теме всеже конкретики нет, только догадки и домыслы участников...

Ой, дяденька, загляните в схемы. Там такой постоянный ток, что пальчики оближешь.

Насчёт вздувания. Назовите ещё несколько причин, кроме Вашего огромного количества.

Я, не стану умничать, но чем выше рабочая температура кондера, тем лучше, но не мене 105 град,
Всегда меняю на 105, желательно япония или корее!!
Есть и др. показатели кодеров ТКС и др, но на практике...
Удачи Вам!!

Правильнее было бы сказать, "чем выше максимальная рабочая температура"; а иначе можно неправильно понять.

Опечатка, спасибо Roman D.

Не в тему, но представьте, что будет творится в быту. Когда всё больше и больше Энерго сберегаек и светодиодных лампочек и прочей нагрузки далекой от чисто синусоидальной, помножим это на экономически дешевую(без входных фильтров) технику. Бардак одним словом.

Ну а если оставить в покое терминологию и русский язяк (предположим манагеры текст сочиняли), и мне тоже не по душе технические названия с приставкой "супер", о самих ихниевых девайсах кто может что-то сказать? Кто пользовал? В той книжонке рекламной, что они нам на завод прислали слишком уж много хвастовства.

Для таких сайтов существует целевая аудитория - энергетики.

Врачей на сайтах про лекарства тоже покоробило бы слово "супер-панацея".

Загляните куда-нибудь на сайт производителя подобной продукции, например compensation.ru. Там и подробное описание, и осуществленные проекты, и техническая информация.

Спасибо загляну. Но про осуществленные проекты и у этих пишут. Вот и хотелось поинтересоваться у тех, кто использовал эти устройства, соответствуют ли тем возможностям которые им приписывают.

compensation.ru. - там только КРМ...

Сообщение отредактировал uvk2 - 23.2.2014, 21:35